форум проекта выход
Да веди, пожалуйста. А я буду продолжать удивляться. Но исследованием я бы это не назвал. Вот мы с Фёдором написали о феномене имперства у любителей Андреева. А к каким результатам в своих исследованиях пришел ты? Дашь ссылки на работы? ;-)
Отредактировано Митя Ахтырский (Июль 1, 2014 17:55:11)
Офлайн
Митя Ахтырский" post=4240А я бы назвал!
Но исследованием я бы это не назвал.
Митя Ахтырский" post=4240Хвастун. Как может Фёдор судить о феномене имперства у любителей Андреева, если он не имеет место в гуще этих самых любителей, а смотрит на них сквозь бойницы башни из слоновой кости???
Вот мы с Фёдором написали о феномене имперства у любителей Андреева.
Митя Ахтырский" post=4240Даниил Андреев тоже даже в 1958г. не смог бы тебе дать ссылки на свои работы. И даже через 10 лет после его смерти никто тебе не дал бы таких ссылок.
А к каким результатам в своих исследованиях пришел ты? Дашь ссылки на работы? <img src=“/media/kunena/emoticons/wink.png” width=“20” height=“20” alt=“;-)” title=“;-)” class=“bbcode_smiley”>
Офлайн
В развитие темы.
Сегодня Ярослав опубликовал грандиозную экономическую программу.
Как и положено такому важному документу, в ней очень много букафф.
Типичное для Ярослава словоизвержение.
Я вам ее перескажу гораздо короче. Собственно половину ярославской программы в 20-х годах прошлого века выдвинул Шариков: “Все отнять и поделить”. А Ярослав добавил, что еще нужна духовность.
Полагаю, программу Ярослава можно выдвигать на Нобелевскую премию по экономике.
Мне программа так понравилась, что я против обыкновения даю ссылку и очень рекомендую
Вот коротенькая цитата. Если лень идти по ссылке, прочитайте:
Не абстрактные схемы и благие лозунги должны стать альтернативой ложной картине обезбоженного мира и обезбоженного общества, но подлинная реальность - Высший нравственный закон должен стать в сознании общества тем, чем и является в действительности, базой, опорой, первичным законом, определяющим собою все остальные законы как природного, так и социального порядка, включая законы экономические. Не закон эгоизма, выгоды, потребления, но Высший нравственный закон должен стать главным экономическим и юридическим законом человеческого общества, а все другие законы - ему служить, согласовываться с ним и вытекать из него. И тогда мы вернёмся в реальность космического бытия, подлинную реальность.
Офлайн
Читал я, Яков, эту пургу. Написано неплохим языком. Вопрос в том только, что этот г-н яростно критикует то, чего на самом деле нет, а именно “рыночную экономику” ненавидимого им “западного” типа, в которой хлеб выбрасывают на свалку, а молоко выливают в канализацию, чтобы не допустить снижения цен.
Да будет ему известно, что в США, например, цены на товары первой необходимости, как, например, хлеб и молоко, регулируются, вздувать на них цены никто никому не позволит, а фермеры субсидируются. В Европейских странах социальная система ещё сильнее.
Местных бездомных показывали и показывают по всем российским/советским каналам, но тот факт, что о стариках и нетрудоспособных заботятся так, как в России никогда не заботились и никогда заботиться не будут, никому не известен. Как именно заботятся, говорить не буду. Тот, кто в Америке не был, никогда всё равно не поверит…
Кто за это платит? Мы все и платим. Те, кто работает и платит налоги. Причём общество следит, куда и кому уходят их налоги.
Совершенна ли система? Нет, несовершенна. Нет ли злоупотреблений? Конечно есть. Можно ли систему изменить и улучшить?. Можно и должно. На то и существует гражданское общество.
Кстати, всё вышесказанное, сказано КОНСЕРВАТОРОМ (НЕОКОНОМ). Либералы ещё более радикальны в том, что касается социальных гарантий и заботы о бедных. И “всё поделить” здесь ни при чём. Нищих и голодных быть не должнo,. бездельников и нахлебников - тоже.
P.S. И последнее. Именно там, в уляшовских “холономных кластерах”, где торжественно провозглашён тарановский “нравственный закон”, людей грабят, убивают и морят голодом. А в ужасных “гейропах” всё, что советские “коммунисты” торжественно провозглашали, тамошние “капиталисты” тихо, без лишнего шума и пыли ввели в действие, приближая эпоху розы мира (без кавычек).
Отредактировано Alexander (Июль 1, 2014 23:03:08)
Офлайн
Alexander" post=4247Я вот уже тебе не раз писал. Ну как это можно всерьез обсуждать?
Читал я, Яков, эту пургу. Написано неплохим языком. Вопрос в том только, что этот г-н яростно критикует то, чего на самом деле нет, а именно “рыночную экономику” ненавидимого им “западного” типа, в которой хлеб выбрасывают на свалку, а молоко выливают в канализацию, чтобы не допустить снижения цен.
Офлайн
Добавлю. Я не хочу обсуждать всерьез ярославский опус с тобой, не просто потому, что он ахинея.
С почитателями Ярослава, хоть с КАРР, хоть с Белодревом - стал бы. Т.к. они, возможно не очень искренне, имеют Ярослава своим кумиром и верят его пурге.
И вообще мне интересно - отчего ему так долго верили Митя и Федор. И др.
Но это я уже повторяюсь.
Просто мне хочется, чтобы меня правильно поняли.
Офлайн
Да не сказал бы я, что это такая уж ахинея. Это пленительнейшая идеология обновлённого, подлинного, истинного, русского социализма. Просто выплеснутые автором идеи не оригинальны. Желающих ностальгировать по “старым добрым” патриархальным временам, когда не было .ни “ростовщического” капитализма, ни “жидовского” карикатурного социализма, всегда было достаточно много. И не все эти желающие были идиотами и/или подонками.
Многие “отцы американской демократии”, например, ностальгировали по Древней Греции, по её античной культуре и, заодно, по рабовладению. По их желанию в Америке выросли всевозможные Аннаполисы, Александрии и пр. Античную культуру не возродили, но рабство сохранили и долго культивировали.
Аналогичные мечты посещали и Екатерину Вторую, назвавшую свои города Одессой, Симферополем и Севастополем, и при которой крепостное право достигло пика. Да и вспомни, например, Александра Дюма с его явной ностальгией по “временам меньшей свободы, но большей независимости” (с).
А наш общий друг мечтает о “новом средневековье”, имея в виду, конечно же, не костры инквизиции, а всеобщую “духовность” и “соборность”. Но “хотели как лучше, а получилось как всегда” (с) . Стоит таким, как он, победить, как костры инквизиции тут же запылают, а вот насчёт “духовности и соборности” - большой вопросительный знак.
Отредактировано Alexander (Июль 2, 2014 03:14:15)
Офлайн
Кстати, в связи с данным экономическим трудом всплыл в памяти отрывок из диалога майора и генерала КГБ из фолк-исторического романа покойного Игоря Бунича “Быль беспредела, или Синдром Николая II”, который я уже приводил в “Навеянном” http://exitum.org/forum/raznoe/37-naveyannoe.html#736
Отредактировано Alexander (Июль 2, 2014 05:03:58)
Офлайн
Alexander" post=4250Тем не менее втягиваешь меня насильно в серьезное обсуждение, несмотря на мое явное нежелание…(((А я настаиваю, что ахинея.
Да не сказал бы я, что это такая уж ахинея. Это пленительнейшая идеология обновлённого, подлинного, истинного, русского социализма. Просто выплеснутые автором идеи не оригинальны. Желающих ностальгировать по “старым добрым” патриархальным временам, когда не было .ни “ростовщического” капитализма, ни “жидовского” карикатурного социализма, всегда было достаточно много. И не все эти желающие были идиотами и/или подонками.
выплеснутые автором идеи не оригинальныТ.е. они глупые, пустые и пошлые.
Офлайн
Я уже метафорически сравнивал г-на Тарана с самозабвенно поющим петухом. Вот развитие:
Ах ты, Петя, петух удалой,
Кто на свете сравнится с тобой,
У тебя два широких крыла.
Ты немного похож на орла.
(С. Маршак. Теремок). http://www.world-art.ru/lyric/lyric.php?id=4509
И ведь в самом деле похож! Особенно когда возводит очи к небу. И в этот момент думает:
Мечтать!
Надо мечтать
Детям орлиного племени!
Есть воля и смелость у нас, чтобы стать
Героями нашего времени!
(С. Гребенников, Н. Добронравов. Надо мечтать. 1958). http://www.sovmusic.ru/text.php?fname=nadomech
Чтобы все обитатели курятника (то бишь теремка, видящегося “орлам,” как им и подобает, замком в воздухе) стали героями, он подбадривает этих орлов (притараненных кур) своими грёзами . Результат таков:
Объевшиеся куры лежали на солнце и стонали.
(К. Паустовский. Кот-ворюга). http://lib.rin.ru/doc/i/10834p.html
(Не подумайте плохого - это не тот кот, который стал четвертым гетеронимом Ярослава. А ворюга ли тот кот - решайте сами). О чем же стонут куры? Ну, перечислять не буду: все грезы в шовинистическом ключе и являются повторением задов ОРГа и US. Оргигинальное мышление петуху последнее время изменило. Кого Бог хочет наказать - лишает разума.
Теперь о Таране versus Бродский. Вот шедевр второго из упомянутых:
Аеre perennius *
Приключилась на твердую вещь напасть:
будто лишних дней циферблата пасть
отрыгнула назад, до бровей сыта
крупным будущим чтобы считать до ста.
И вокруг твердой вещи чужие ей
встали кодлом, базаря “Ржавей живей”
и “Даешь песок, чтобы в гроб хромать,
если ты из кости или камня, мать”.
Отвечала вещь, на слова скупа:
“Не замай меня, лишних дней толпа!
Гнуть свинцовый дрын или кровли жесть -
не рукой под черную юбку лезть.
А тот камень-кость, гвоздь моей красы -
он скучает по вам с мезозоя, псы:
от него в веках борозда длинней,
чем у вас с вечной жизнью с кадилом в ней”.
______________________
* Долговечнее меди (лат.) Источник - http://www.stihi-rus.ru/1/br/38.htm
Это хороший ответ Бродского г-ну Тарану, который его весьма не любит, ибо Иосиф не имел даже формального среднего образования, как и строитель Замка, но стал нобелиатом. А вот наш петушок не стал. Твердая вещь - это поэзия Бродского. А псами могут быть и петушки.
Отредактировано Белгородский (Июль 6, 2014 03:05:56)
Офлайн
Михаил, а Вы вообще о чем?
Или ни о чем конкретно, а это вообще обзор творчества Ярослава? А за какой период? За период русско-украинской войны? Или за последние 2-года? 3 года? 5 лет?
Про нашего юзера КАРР Вы метко подметили:
Белгородский" post=4257
он подбадривает этих орлов (притараненных кур) своими грёзами . Результат таков:
Объевшиеся куры лежали на солнце и стонали.
Офлайн
Яков" post=4246
В самом деле, Митя и Федор, прочитайте опус по ссылке сначала до конца.<br>
Вы ведь раньше вступали с автором в высоколобые споры на равных и на полном серьезе.<br>
Давайте обсудим ярославское разоблачение рыночной экономики и предложенную альтернативу.
Отредактировано Митя Ахтырский (Июль 7, 2014 04:27:07)
Офлайн
Я считаю, что до украинских событий - точнее до начала российской оккупации Крыма - с Возом можно было вести дискуссию.
Украина - прекрасный маркер. Она позволяет еще раз четко провести границу между вменяемыми и иными людьми, находящимися в поле андреевского мифа. Давно уже стало очевидным, что претензия на сопричастность этому мифу (равно как, например, мифу христианскому) не гарантирует русского человека от омрачения множеством духовных и душевных патологий: приверженности российскому империализму, антиамериканизму, юдофобии, еще шире - вражды к политическим ценностям Запада и т.д. Я для себя определяю ситуацию таким образом: можно и нужно вести дискуссию до тех пор, пока ты рассматриваешь оппонента как союзника или пытаешься убедить некую виртуальную аудиторию. Но если оппонент - идейный враг или просто дурак, или самоавтоитетный визионер (что, в общем синонимино и первому и второму пункту) - то все встает, так сказать, на свои места. Соответственно и аудитория, которая продолжает существовать в зоне активности таких персонажей, лично для меня перестает быть значимой. Надеюсь, Яков, я на твои вопросы хотя бы отчасти ответил.
Офлайн
Опровергать всю ту грязь и ложь, что тут льётся на меня и на моих коллег уже какой месяц, нет смысла. Я не за этим ещё раз решил тут написать. Без моих опровержений вся эта ветка говорит сама за себя - и само её появление на форуме, и её стиль прежде всего. Да и сравнить оба ресурса читатель может без моих подсказок, если захочет действительно разобраться в истинном положении вещей.
Несколько лет мы пытались вести диалог с Дм. Ахтырским и Фёдором Синельниковым (с другими участниками этой ветки язык не поворачивается назвать “диалогом” некогда бывшие между нами вербальные взаимообмены). Наш диалог на форуме Свентари стал показателем того, что в принципе такой диалог был возможен (это самая большая и самая интересная ветка на том форуме). К сожалению, больше ни одного сколько-нибудь предметного и глубокого диалога так и не возникло за эти годы. А здесь бывшие мои партнёры по диалогу скатились уже к прямым оскорблениям и переходам на личности, естественно - зеркально обвиняя в том же меня. Ну, пусть читатель, если таковой имеется, сам судит и о смысле, и о стиле обеих сторон - по их текстам и их реальному творчеству. Дело не в личностях (к сожалению).
Вот мой ответ Дм. Ахтырскому и Ф. Синельникову:
http://rmvoz.ru/forums/index.php/topic,3329.msg25645.html#msg25645
(Краткий, но по совокупности.)
Офлайн
Ярослав, по-моему, мой последний пост был вполне корректным и не содержал переходов на личности.
Офлайн
Привет, дорогой друг Ярослав!
Как хорошо, что ты к нам заглянул.
Пользуясь оказией, прошу тебя разрешить Татьяне КАРР заглянуть к нам на форум.
У нее были ко мне вопросы, но ты ей запретил со мной общаться.
Ярослав, у меня есть предчувствие, что ты заглянул к нам попрощаться перед уходом добровольцем на битву с нацистами за Малороссию. Береги себя! Слава героям!
Офлайн
Ярослав" post=4284
Да и сравнить оба ресурса читатель может без моих подсказок, если захочет действительно разобраться в истинном положении вещей.
Офлайн
Митя Ахтырский" post=4285Да, Дмитрий, и Ваш последний пост, и вся ветка в целом вполне корректны, не содержат переходов на личности и никакой лжи. Моё видение реальности - следствие моих патологических черт характера, на которые вы мне, как добрые друзья, открыли глаза. Вы же несёте только истину. Сеете добро и мир. Ещё раз предлагаю гипотетическому читателю самому убедиться в справедливости такого утверждения путём простого сравнительного анализа обоих ресурсов и сопоставления с той натуральной картиной, какую рисует эта очень нужная для философского развития “Выхода” ветка. Продолжайте в том же духе. Больше не буду вам мешать и откликаться на голос правды, как в этой ветке не буду, так и на форуме Воздушного Замка, как не делал этого до сих пор (на десятки постов здесь - от силы один и то в шуточном разделе и от лица шуточного персонажа у нас).
мой последний пост был вполне корректным и не содержал переходов на личности.
Отредактировано Ярослав (Июль 8, 2014 22:00:16)
Офлайн
Ярослав, я написал Вам спокойный пост - Вы отвечаете желчно-иронически. Ваше право. Обратите внимание на мои слова о вспомогательной роли форума в проекте Выход. И не забудьте указать на оскорбительные высказывания в Ваш адрес, если они содержатся в основной части проекта - в статьях сайта.
Офлайн
Ярослав" post=4288Ах, как же теперь жить? Неужели, Ярослав, ты нас покидаешь? И никогда больше нас не вспомнишь? Это жестоко!
Продолжайте в том же духе. Больше не буду вам мешать и откликаться на голос правды, как в этой ветке не буду, так и на форуме Воздушного Замка, как не делал этого до сих пор (на десятки постов здесь - от силы один и то в шуточном разделе и от лица шуточного персонажа у нас).
Ярослав" post=4288Мы обдумаем твое предложение.
(Предлагаю на этой светлой ноте закрыть тему до лучших времён, которые, увы, не за горами.)
Офлайн
Митя Ахтырский" post=4290Митя, да все уже поняли, что Вы спокойный и взвешенный человек, а я… ну да в этой ветке всё толково описано.
Ярослав, я написал Вам спокойный пост - Вы отвечаете желчно-иронически.
Митя Ахтырский" post=4290Ну, так я и написал в этой вспомогательной части, а не на основном сайте. Баланс истины не покачнулся.
Обратите внимание на мои слова о вспомогательной роли форума в проекте Выход.
Яков" post=4291Главное, что ты, Яков, не сможешь себе отказать в этом удовольствии (даже если очень захочешь) и будешь продолжать о нас и вспоминать, и писать, как все эти пять лет. Сколько ты уже исписал на всех форумах страниц обо мне и ВОЗе, не считал? Больше полутысячи - я округляю в меньшую сторону. Согласен, это жестоко, но ты сам выбрал свою роль. Я ничем тебе не смогу помочь - ты сам должен от неё отказаться, если она тебя тяготит уже. Тяготит? Нет?
Ах, как же теперь жить? Неужели, Ярослав, ты нас покидаешь? И никогда больше нас не вспомнишь? Это жестоко!
Яков" post=4291Я вносил это человеколюбивое предложение в нашу редколлегию год назад. Увы, большинство коллег не видят смысла в снятии с Вас бана, потому что уже не верят, что Вы способны вести себя на форуме как порядочный и вменяемый человек. Не думаю, что у них за этот год появились основания для других выводов. Но Вы можете написать письмо любому из коллег с просьбой о Вашей “амнистии” (напомню, что серия месячных, а потом три годовых бана автоматически ведёт к бану бессрочному по нашим Правилам). Я же вновь выступать с подобной инициативой не хочу, чтобы меня мои коллеги не посчитали слюноточивым мягкотелым интеллигентом, чем опровергли всё, что Вы понаписали обо мне за эти долгие и многотрудные годы. Я ценю Ваш непосильный труд и не хочу его дезавуировать. Ежели кто-то из моих коллег, получив Ваше убедительное и вежливое письмо (напрягитесь - это не так трудно, как Вам кажется с непривычки, один раз написать вежливо и уважительно), поставит сей жизненно важный вопрос на голосование, я обещаю Вам воздержаться, как от голосования, так и от обсуждения данного вопроса, и смиренно принять волю большинства, которое, не сомневаюсь, будет на Вашей стороне, ибо правда, которой Вы так настойчиво служите, всегда побеждает кривду. Крепитесь!
У меня есть к тебе масса встречных предложений, которые послужат вящей славе “Воздушного Замка”.
Открой мне туда доступ. Договорились?
Отредактировано Ярослав (Июль 8, 2014 22:52:40)
Офлайн
Ярослав" post=4284
Вот мой ответ Дм. Ахтырскому и Ф. Синельникову: http://rmvoz.ru/forums/index.php/topic,3329.msg25645.html#msg25645
(Краткий, но по совокупности.)
Если воспользоваться мифологией Даниила Андреева, то можно спроецировать её на текущие события следующим образом: объединённые шрастры (игвы) санкционируются высшим демоническим разумом (Система), а уицраоры (демоны государств) ведут борьбу за выживание и такого, как это было в прошлые века, сильного влияния на объединённые шрастры уже не имеют. Между уицраорами и игвами заключён какой-то молчаливый нейтралитет. Но сами уицраоры являются уже не подмогой, но помехой в распространении власти объединённых шрастров на весь мир (помехой Системе).
Уничтожить всех уицраоров разом игвы не могут, но могут уничтожать их по одному руками самих же уицраоров. Так избран объединёнными шрастрами уицраор США, которому внушён миф об его исключительности и его нужности Системе. Этот уицраор верит, что он останется один, когда падут все другие уицраоры. Выбирает слабейшего - и убивает его. Так было с Югославским, потом с Арабским, а теперь на очереди Российский Жругр. Когда же орудие Системы, уицраор США, выполнит свою задачу, он будет уничтожен Системой сразу же и без всяких сожалений. Об этом само орудие, разумеется, знать не должно, но наоборот должно верить в свой грядущий апофеоз и свою необходимость Системе в объединённом с его помощью человечестве.
Это было описание только демонического плана, как я его вижу. http://rmvoz.ru/forums/index.php/topic,3329.msg25645.html#msg25645
Отредактировано Alexander (Июль 9, 2014 02:34:26)
Офлайн
Alexander" post=4293Правильно понимаете и даже понимаете почему: ответить по существу Вам невозможно, так как в Ваших текстах содержится столько передёргиваний и столько манипуляций смыслами, что начни отвечать - увязнешь на первом же Вашем абзаце. Но я таки отвечу один раз (давно хотел), воспользовавшись сегодняшним поводом (завтра я уже не планирую писать здесь, как и в обозримом будущем).
Я, конечно же, понимаю, что Автор мне не ответит.
Отредактировано Ярослав (Июль 9, 2014 03:25:21)
Офлайн
Alexander, сколько раз можно повторять, что это как-то негармонично всерьез полемизировать с клоуном.
В малой степени это замечание и к Мите относится.
Ярослав, а почему ты Александру не отвечаешь стихами?
А почему ты так длинно пишешь?
Ведь твой ответ несет информацию, к-рую достаточно изложить 2-мя словами; “Сам дурак”. И всё.
Александр пишет, что ополченцы ХАМАС стреляют в израильских правосеков из того же российского оружия, что и борцы за независимость Новороссии в хунту. И спросил тебя, как ты любишь спрашивать: Не настораживает?
И что ты ответил, грозный Ярослав?
Ты блистательно поставил Александра на место:
Вы получаете удовольствие от самого процесса клеветы, наслаждаетесь клеветой, взахлёб, до истерики. Ни реальность, ни тем паче истина Вас не волнует, когда Вы впадаете в транс клеветы. Предметно же опровергать Вашу клевету такое же умное занятие, как есть кал, чтобы доказать окружающим, что это не каша. Увольте.Аплодисменты!!! Как ты его срезал! Как ФРГ Бразилию!
Офлайн
P.S. Чтобы мои обвинения клеветника не выглядели совсем уж голословными, вот только один пример.
Отредактировано Ярослав (Июль 9, 2014 03:36:03)
Офлайн