Leon" post=2768

Тихий дон Диего" post=2766

Leon" post=2762
Ваши доводы сильно напоминают мне недавнюю историю, случившуюся с дочкой одной знакомой дамы в Москве, которой вдруг стал звонить мужик с угрозами. Та пошла к ментам (извините, полицейским назвать их язык не поворачивается), а те ей предложили приходить после того, как ее убьют.

Некорректное сравнение. “Менты” обязаны реагировать на запросы граждан и действовать в правовом поле.

Очень даже корректное! Првительство страны ОБЯЗАНО оградить своих граждан от бандитов-коммунистов. А если оно не способно на это, то обязано уйти в отставку. Но надеяться, что социалистическое правительство сделает это, так же безнадежно, как в Москве надеяться, что бандиты-менты оградят тебя от просто бандитов, или добровольно уволятся. И единственный адекватный ответ на это, как я уже писал - штурмовая винтовка (по русски автомат Калашникова), и именно этого ответа нынешний американский, с позволения сказать, президент, пытается лишить собственный народ.

Франкисты в Испании и пиночекисты (раз уж слово “фашисты” так режет слух) в Чили не создавали отряды самообороны против “бандитов-коммунистов”, а начали вооруженный мятеж против законного правительства. В Испании к тому же развязали кровопролитную гражданскую войну. Утверждения о том, что все мирные способы принуждения правительства к отставке были исчерпаны, ни на чем не основаны. Правые мятежники стремились не к восстановлению законности и порядка, не к проведению свободных выборов, а к созданию собственной автократической системы правления, ничего общего с гражданским обществом не имеющей. Доказательством этого является развязанный ими террор (особенно показателен массовый террор Франко после завершения гражданской войны) и установление на долгие годы диктатуры. В Испании она продлилась почти 40 лет.

Добавлю, что в истории не было ни одного случая, чтобы законное социалистическое правительство в неоккупированном СССР государстве привело к власти коммунистов, которые установили бы диктатуру. Не надо приравнивать государственный террор и разгул преступности - уличной и мафиозной, и приводить пример с преступностью в Венесуэле. Там уровень преступности (особенно в Каракасе) был чрезвычайно высок и до Чавеса. Это проблема не социалистов в правительстве, а общего состояния дел в ряде латиноамериканских государств. Посмотрите на уровень преступности и количество убийств в “демократических” Сальвадоре, Гондурасе и Гватемале.

Тихий дон Диего" post=2769
Франкисты в Испании и пиночекисты (раз уж слово “фашисты” так режет слух) в Чили не создавали отряды самообороны против “бандитов-коммунистов”, а начали вооруженный мятеж против законного правительства.

Правительство, даже законное, если оно ведет дело к диктатуре, пусть даже не самостоятельно, а руками неких “революционных” сил, должно быть свергнуто, в том числе силой оружия.

Но Франко и Пиночет - это настоящие диктатуры, а не те, которые “могли бы возникнуть”.

Митя Ахтырский" post=2771
Но Франко и Пиночет - это настоящие диктатуры, а не те, которые “могли бы возникнуть”.

Конечно, идеально было бы, если бы сам народ, вооруженный серьезным оружием, решил бы проблему. Но ведь оружия у него нет, вот беда, либеральные правительства всячески стараются запретить населению его иметь! И тогда общество защищается с помощью тех своих представителей, у кого оно есть. Со всеми вытекающими последствиями.
Вывод: на руках у населения должно быть достаточное количество современного боевого оружия, и законодательное право на его использование в случае угрозы установления диктатуры. И все будет ОК! )
США, Швейцария, Израиль - вы можете себе вообразить диктатуру в этих странах?

Я поддерживаю свободу гражданина иметь огнестрельное оружие. Чтобы не было никаких Пиночетов.

А народ ничего с помощью Франко не решил. Мятеж Франко можно назвать выражением воли народа - но с тем же успехом выражением воли народа можно считать и другую сторону в гражданской войне. В итоге народ получил диктатуру на много лет. Настоящую вместо только ожидаемой.

Митя Ахтырский" post=2773
Я поддерживаю свободу гражданина иметь огнестрельное оружие. Чтобы не было никаких Пиночетов.

А народ ничего с помощью Франко не решил. Мятеж Франко можно назвать выражением воли народа - но с тем же успехом выражением воли народа можно считать и другую сторону в гражданской войне. В итоге народ получил диктатуру на много лет. Настоящую вместо только ожидаемой.

Я же и не утверждаю, что Франко был идеальным решением проблемы коммунизма в Испании. Но другого решения не нашлось. Но вот прибалтийским странам пришлось много хуже!

Митя, ты про Латынину будешь отвечать? Если не будешь, то скажи. А то я жду (((

Leon" post=2774
Я же и не утверждаю, что Франко был идеальным решением проблемы коммунизма в Испании. Но другого решения не нашлось. Но вот прибалтийским странам пришлось много хуже!

А почему оно нашлось у избежавшей любой диктатуры Финляндии, которая до войны в отличие от прибалтийских стран не установила у себя авторитарный режим?

Тихий дон Диего" post=2776
А почему оно нашлось у избежавшей любой диктатуры Финляндии, которая до войны в отличие от прибалтийских стран не установила у себя авторитарный режим?

Возвращаю вам ваш вопрос, и с нетерпением жду ответа! ))

Leon" post=2777

Тихий дон Диего" post=2776
А почему оно нашлось у избежавшей любой диктатуры Финляндии, которая до войны в отличие от прибалтийских стран не установила у себя авторитарный режим?

Возвращаю вам ваш вопрос, и с нетерпением жду ответа! ))

Разделяю сарказм и смайлик Леона.
Имхо ответ очевиден.
Франко, Пиночет и Карл-Густав Маннергейм - личности и явления одного порядка. Только люди они просто разные (одинаковых не бывает), и различались внешние обстоятельства, исторический опыт соответствующей страны, национальный характер и т.п.
Все трое оставили после себя в своих странах подлинную демократию.
Финляндии повезло больше, чем Испании и Чили. Но в конце концов с глобальной т.зр. результаты эквивалентны.

Я уже писал выше, что в истории не было ни одного случая, чтобы пришедшее к власти через всеобщие свободные выборы социалистическое правительство установило коммунистическую диктатуру. А вот обратных примеров предостаточно. Именно “правые” политики, пришедшие к власти законным путем, установили в 1920-30-е гг. диктатуры в Латвии, Эстонии, Австрии, Италии, Германии и пр. В некоторых случаях правые захватывали власть путем свержения законного правительства (Польша, Литва, Испания). Более того, интересно обратить внимание на то, что из всех государств, воевавших в союзе с Гитлером, только Финляндия сохраняла у себя демократию. Граждане Финляндии не пошли на свертывание демократии - и это при том, что местные большевики пытались уже в 1918 г. захватить эту страну. И только Финляндия смогла выстоять против советской агрессии в 1939-40 гг. и не поддаться большевизации после 1945 г. Почему Финляндия в отличие от прибалтийских республик придерживалась демократии? Причины этого не очевидны, но результат вполне нагляден: три прибалтийские республики, отказавшиеся от демократии в 20-30-е гг., позднее стали жертвой советской оккупации.

Яков" post=2778
Все трое оставили после себя в своих странах подлинную демократию. Финляндии повезло больше, чем Испании и Чили. Но в конце концов с глобальной т.зр. результаты эквивалентны.

Дьявол тоже оставит после себя Царство Божие. Так что верной дорогой идете, господа.

Тихий дон Диего" post=2779
Именно “правые” политики, пришедшие к власти законным путем, установили в 1920-30-е гг. диктатуры в Латвии, Эстонии,

Но ведь Советская власть прекратила это безобразие. )))

Тихий дон Диего" post=2779
Я уже писал выше, что в истории не было ни одного случая, чтобы пришедшее к власти через всеобщие свободные выборы социалистическое правительство установило коммунистическую диктатуру.

Не пойму. Может я что-то путаю но в 1933 г. в Германии пришедшее к власти через всеобщие свободные выборы социалистическое правительство установило какую диктатуру?

Тихий дон Диего" post=2780

Яков" post=2778
Все трое оставили после себя в своих странах подлинную демократию. Финляндии повезло больше, чем Испании и Чили. Но в конце концов с глобальной т.зр. результаты эквивалентны.

Дьявол тоже оставит после себя Царство Божие. Так что верной дорогой идете, господа.

Странная аналогия. Очень странная…
Ты утверждаешь, что дьявол построит Царство Божие? Это кто тебя научил? Во-первых, ты, кажется, путаешь дьявола с антихристом - это не одно и то же. А, во-вторых, трое обсуждаемых лидеров оставили после себя в своих странах подлинную демократию СОЗНАТЕЛЬНО, т.е. они этого хотели.

Яков" post=2783
трое обсуждаемых лидеров оставили после себя в своих странах подлинную демократию СОЗНАТЕЛЬНО, т.е. они этого хотели.

Я обсуждал только двух - Франко и Пиночета. Ты, Яков, или со счета своих кумиров сбился, или гегелевской троичности взыскуешь. Франко и Пиночет так же как Андропов, видно, сознательно хотели демократии. Франко, бедняга так и не дожил до нее. А то бы порадовался.

Я догадался! Гитлер тоже стремился СОЗНАТЕЛЬНО к демократии. Посмотрите на ФРГ. Вот он - результат сверхчеловеческих усилий NSDAP, триумф воли гражданского общества в RSHA. Вызывает, бывало, Гиммлера или Геббельса - не суть, году так в 1939, да и говорит ему: стремлюсь я, Йозеф, к мультикультурализму, понимаешь. Но не дозрел народ. Поэтому придется эту ненавистную нам с тобой диктатуру поддерживать лет еще 10-12…". Ошибся малость в сроках - и для восточной и для западной Германии…

Яков" post=2783
.подлинную демократию

Словосочетание такое русское! Длинник - это специальный кнут палача в России. От этого здесь что ни правда - то подлинная. Ну и демокартия такая же. От наследников Андропова. Которые как Пиночет с Франко тоже всем доставят СОЗНАТЕЛЬНО.

Митя по поводу Латыниной молчит, ну так я и за себя и за того парня (Пиночета, не подумайте чего о Латыниной) слово замолвить могу:
http://www.solonin.org/article_otkryitoe-pismo-yulii
и еще о Пиночете
http://scepsis.net/library/id_558.html
http://scepsis.net/library/id_557.html

Тихий дон Диего" post=2785
и еще о Пиночете

Знаете, Федор, когда вы заболеваете, и у вас повышается температура, вас знобит и трясет и вообще вам хреново, это вовсе не злобные бактерии и вирусы вас трясут и колбасят, а ваша собственная иммунная система, которая эти вирусы уничтожает. А если иммунная система не срабатывает, то человек от гриппа умирает, я думаю вы это знате.
Вы можете очень долго доказывать, как плохи были Франко и Пиночет, и я с вами во многом соглашусь, но посмотрите сейчас на умирающую Венесуэлу, пораженную вирусом коммунизма, где иммунная система не сработала.
Вирус социализма, конечно, чуть полегче, но минимальным результатом его воздействия является глубочайший экономический кризис страны. Если, конечно, на этом фоне не проявляются и вирусы коммунизма, что для Латинской и Южной Америки обычное дело. Обычно после всего этого у страны образуется стойкий специфический иммунитет к социализму и коммунизму! )

Леонид, ну так пусть в Венесуэле без правой диктатуры постепенно вызреет иммунитет к той болезни, о которой Вы говорите. Как раз опыт Венесуэлы показывает, что там существует гражданское общество, которое не могут сломить авторитарные и грабительские эксперименты Чавеса и Мадуро, и которое при этом не поддалось соблазну “решить” проблему так, как это сделал Пиночет - поскольку в этом случае оно перестало бы быть самим собой.

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/02/140213_venezuela_student_protests_dead.shtml
Студенческие протесты в Венесуэле: двое погибших

Господа, обращаю ваше внимание на то, что сегодня вечером были заблокированы практически все оставшиеся оппозиционные информационные сайты.
Роскомнадзор заблокировал «Грани.ру», «Еж.ру», «Каспаров.ру» и блог Навального
в сочетании с увольнением редактора лента.ру это практически полная информационная блокада
судя по массовости и одномоментности мероприятия дело идет к самому плохому..
Путин любит начинать войну в пятницу вечером

Насчет даты не знаю, но сценарий вероятен. Хотя есть версии о запугивании и так далее. Так или иначе, следует быть готовым к развитию событий по худшему сценарию. И здесь тоже есть ряд вопросов - как поведет себя украинская сторона и какие пределы ставят российские власти планируемой интервенции.

Возможно, что пределами являются границы всей Украины
http://www.iton-tv.com/art/3876/Izrailskij-razvedchik-Yakov-Kedmi-Putin-vozmet-vsyu-Ukrainu/

Министерство иностранных дел РФ заявило о готовности Москвы взять под защиту находящихся на Украине граждан.
http://lenta.ru/news/2014/03/14/mid/

К счастью, я ошибся в своем пессимистическом прогнозе! )