Leon" post=2743
Но, скажите, Александр, следует ли из вашего ответа, что капитал вы не считаете гражданским обществом?
Alexander" post=2745И ты, Брут, - социалист ((((Leon" post=2743
Но, скажите, Александр, следует ли из вашего ответа, что капитал вы не считаете гражданским обществом?
Ну, может быть, разве что малой его частью… Большая часть народонаселения любой страны значительной собственностью, увы, не обладает, и к капиталистам, опять же увы, не принадлежит. У меня ещё сохранилось (со времён “ваучеризации”) несколько акций Газпрома, но не стану же я на этом основании считать себя “капиталистом” и “совладельцем Газпрома” :woohoo: , хотя формально им и являюсь .
Митя Ахтырский" post=2746А со мной тебе не интересно “обменяться своими картинами грядущей Розы Мира”.
Леон, было бы интересно, и вправду, обменяться своими картинами грядущей Розы Мира.
Поправьте меня, если я ошибаюсь, разоблачите утрирование и укажите на преднамеренное доведение до абсурда - но если бы Латынина, к примеру, начала строить Розу Мира, могло бы, возможно, получиться следующее:
Это будет прекрасный новый мир с культом Айн Рэнд, героических, творческих, успешных и предприимчивых людей. Остальные люди в романах этой писательницы либо представляют злые мешающие силы, либо просто игнорируются.
Доблесть слабого в этом мире - облагороженно вымереть, благословляя силу и удачу победителей, осознавая благость и розамирность экономической конкуренции. Под молитвы пяти иерархий священства.
Это священство, конечно, будет находиться на самоокупаемости, поскольку храмовые комплексы будут приносить немалую прибыль и существовать без всяких дотаций. Собственно, верховный наставник должен быть сам наиболее талантливым менеджером и финансистом, поскольку это, естественно, главная добродетель в этом прекрасном новом мире.
Поправьте меня, если я ошибаюсь, разоблачите утрирование и укажите на преднамеренное доведение до абсурда - но если бы Латынина, к примеру, начала строить Розу Мира, могло бы, возможно, получиться следующее:Абсолютно иезуитский, демагогический прием. Ты приписал Латыниной и Айн Рэнд некое мировозрение. НИЧЕМ это не обосновал. И просишь опровергать твое утверждение, прошу прощения, имхо, бредовое.
Это будет прекрасный новый мир с культом Айн Рэнд, героических, творческих, успешных и предприимчивых людей. Остальные люди в романах этой писательницы либо представляют злые мешающие силы, либо просто игнорируются.
Leon" post=2742Тихий дон Диего" post=2740Может вы тогда уж и уточните, что же это было? А то ваша реплика повисает в воздухе.. )
Да, в 1934 г. в Испании вспыхнуло восстание, но это не была “попытка коммунистического переворота” - говорю это не из стремления оправдать мятежников, а лишь уточняя исторические детали.
Leon" post=2742Республиканское правительство 1936 г. было весьма умеренным в плане социального переустройства Испании. Волна захватов предприятий прокатилась по стране уже после начала мятежа Франко, а не до этого.Тихий дон Диего" post=2740Я владею этим предметом достаточно поверхностно, так что с удовольствием почитаю ВАШИ ответы на поставленные вами вопросы.
.. мне любопытно было бы узнать, какие земли и предприятия были захвачены и кем между февралем и июлем 1936 г. и если это происходило, как на это реагировало правительство? Точно так же мне хотелось бы узнать, как именно Альенде реагировал на захваты предприятий “рабочими советами”? Отправлял ли он в отставку тех членов кабинета, которые не справлялись в данном случае с исполнением своих обязанностей, или давал им ордена Октябрьской революции? Кто при Альенде был командующим армией? Маршал Гречко?
Leon" post=2742Если быть совсем корректным в терминах, то “фашизмом” можно называть только партийную диктатуру NFP и PFR в Италии во главе с Муссолини. Но этот термин может быть универсализирован. И тогда “фашизм” - это обобщенный термин для обозначения разнообразных националистических консервативных диктатур, заявляющих о своем “антикоммунизме” и “антилиберализме”. Sorry, Leon, nothing personal!Тихий дон Диего" post=2740Нет, не фашизм, я этого не говорил, и не надо мне вкладывать в рот ваши слова, это производит неприятное впечатление. Не фашизм, а диктатура, Пиночет не был фашистом, да и Франко, по большому счету, фашистом был только номинально, в силу обстоятельств. Диктатура правых в противес диктатуре левых. И не правые начинали все эти заварухи!
А то, что фашизм - это “нормальный ответ здорового гражданского общества” на левую угрозу… У нас с Вами явно разные представления о том, что такое “здоровое гражданское общество” и “нормальный ответ”…
Яков" post=2748
Абсолютно иезуитский, демагогический прием. Ты приписал Латыниной и Айн Рэнд некое мировозрение. НИЧЕМ это не обосновал. И просишь опровергать твое утверждение, прошу прощения, имхо, бредовое.
Митя Ахтырский" post=2746Ты сказал!
Это будет прекрасный новый мир с культом Айн Рэнд, …
Яков" post=2747Alexander" post=2745И ты, Брут, - социалист ((((Leon" post=2743
Но, скажите, Александр, следует ли из вашего ответа, что капитал вы не считаете гражданским обществом?
Ну, может быть, разве что малой его частью… Большая часть народонаселения любой страны значительной собственностью, увы, не обладает, и к капиталистам, опять же увы, не принадлежит. У меня ещё сохранилось (со времён “ваучеризации”) несколько акций Газпрома, но не стану же я на этом основании считать себя “капиталистом” и “совладельцем Газпрома” :woohoo: , хотя формально им и являюсь .
“Ну, может быть, разве что малой его частью..” - т.е. большая часть капиталистов - не принадлежит к гражданскому обществу? hmy: А кто эта большая часть? Лишенцы-изгои? А из кого состоит гражданское общество? Из рабочих и крестьян? Или из передового отряда рабочего класса?
“Большая часть народонаселения любой страны значительной собственностью, увы, не обладает, и к капиталистам, опять же увы, не принадлежит” - об этом тебя никто не спрашивал. К чему эта констатация? И потом я не уверен в справедливости этого утверждения. У тебя статистика есть хотя бы по штату Нью-Джерси? А дом у тебя собственный? А ты принадлежишь к гражданскому обществу?
Тихий дон Диего" post=2749и все, что в них (головах леваков) было - это сплошное благородстов, сплошная забота о людЯх.
Задачей восставших был не захват власти, а отставка консервативного правительства.
Никаких планов по установлению диктатуры у Альенде не было.
Тихий дон Диего" post=2751Нормальным ответом гражданского общества на угрозу диктатуры является штурмовая винтовка. О чем однозначно говорит американская Конституция. И я к ней присоединяюсь.
Правая диктатура не может считаться нормальным ответом гражданского общества на угрозу диктатуры слева. Нормальным ответом гражданского общества на угрозу диктатуры является демократия, а не альтернативная диктатура.
Leon" post=2756Леонид, в головах может быть все, что угодно. Может быть Франклин мечтал о концлагерях, а махатма Ганди - о человечине. Я этого не знаю. Это Вы уверенно определяете на глаз, кто здесь социалист, а кто нет. Содержимое голов меня меньше всего интересует. Я говорю о наличии или же отсутствии документов и/или действий, которые свидетельствуют о наличии или отсутствии тех или иных планов. Так вот ни в случае с правительством республиканцев, ни в случае с правительством Альенде нет ни единого документа о том, что они готовили установление диктатуры. И ими не было совершено ни одного действия, которое свидетельствовало бы о подготовке к установлению диктатуры. А были ли леваки оголтелыми или одетыми в униформу от Hugo Boss - это другой вопрос.
Федор, меня умилият, с какой уверенность вы пишете о наличии или отсутствии тех или иных планов в головах милых вам леваков:Тихий дон Диего" post=2749и все, что в них (головах леваков) было - это сплошное благородстов, сплошная забота о людЯх.
Задачей восставших был не захват власти, а отставка консервативного правительства.
Никаких планов по установлению диктатуры у Альенде не было.
Прям как будто вы там со свечкой стояли при составлении програмы действий! Извините, Федор, даже обсуждать подобные домыслы как-то неудобно.
Кроме того, даже если у Альенде собственных планов диктатуры не было, то неоспорим тот факт, что именно он довел страну до полной анархии и экономической разрухи, и вольно или невольно потворствовал всем левацким группировкам. Которых Пиночет (при наличие реального желания) остановил очень быстро. За это было заплачено 3000 тысячами жизней, а если бы Альенде ушел раньше и сам, то, возможно и этих жертв бы не понадобилось.
Еще раз подчеркиваю, что Испания 36го и Чили 73го - абсолютно одинаковые ситуации - социалистическое правительство, тихо потворствующее оголтелым левакам.
Митя Ахтырский" post=2750Я не вижу никаких обоснованных и разумных доводов против позиции Латыниной
Видимо, пост Альты был подзамочным - насчет Латыниной. Тогда процитирую ее.
Alexander" post=2755Ну раз так, то лишаю тебя гордого звания “социалист”.
3. “Ну, может быть, разве что малой его частью..” - т.е. большая часть капиталистов - не принадлежит к гражданскому обществу? Ты понял всё кувырком. Я имел в виду, что ВСЕ капиталисты - это малая часть гражданского общества, а не то, что малая часть капиталистов входит в гражданское общество, а большая - не входит
Тихий дон Диего" post=2758Ваши доводы сильно напоминают мне недавнюю историю, случившуюся с дочкой одной знакомой дамы в Москве, которой вдруг стал звонить мужик с угрозами. Та пошла к ментам (извините, полицейским назвать их язык не поворачивается), а те ей предложили приходить после того, как ее убьют.
Так вот ни в случае с правительством республиканцев, ни в случае с правительством Альенде нет ни единого документа о том, что они готовили установление диктатуры. И ими не было совершено ни одного действия, которое свидетельствовало бы о подготовке к установлению диктатуры. А были ли леваки оголтелыми или одетыми в униформу от Hugo Boss - это другой вопрос.
Митя Ахтырский" post=2761Я так понимаю, Митя, что вы хотите мне приписать эту “мечту”?
По-моему, мечта о “русском Пиночете” - это обычная жажда пришествия “бога из машины”. думаю, подавляющее большинство населения России поддержат приход к власти кого-то типа “черных полковников”, которые устроят репрессии, изведут коррупцию - а дальше… зависит от конкретных политических предпочтений мечтателя. То ли царя вернут, то ли всю власть передадут патриарху и архиереям, то ли сами сотанутся “неизвестными отцами”. то ли СССР вернут, то ли отдатут почтеннейше власть в руки гражданского общества, которое заботливо вырастят в специальных инкубаторах.
О Путине многие, кажется, мыслили в таком ключе в самом начале его правления.
Митя Ахтырский" post=2761прекрасная описка. Именно сотанутся.
то ли сами сотанутся “неизвестными отцами”
Leon" post=2762Некорректное сравнение. “Менты” обязаны реагировать на запросы граждан и действовать в правовом поле. А истории я сам умею рассказывать. Например о том, как одной бабушке показалось, что ее хотят изнасиловать учащиеся соседней школы, после чего она пожаловалась местным браткам, которые школу сожгли.
Ваши доводы сильно напоминают мне недавнюю историю, случившуюся с дочкой одной знакомой дамы в Москве, которой вдруг стал звонить мужик с угрозами. Та пошла к ментам (извините, полицейским назвать их язык не поворачивается), а те ей предложили приходить после того, как ее убьют.
Митя Ахтырский" post=2750И это всё?!?!?
Видимо, пост Альты был подзамочным - насчет Латыниной. Тогда процитирую ее.
"
зацените вместе со мной, мои дорогие русскоязычные друзья, живущие на западе, что бедным жителям России о нас рассказывают.
http://www.novayagazeta.ru/columns/61147.html
Особенно хорошо смотрится в сочетании с известиями о сборе Walmart-ом благотворительных консервов для собственных работников и общим разделением в профессиях (наиболее видном в академии - http://www.insidehighered.com/news/2013/11/25/blog-post-comparing-academe-drug-gang-provokes-much-discussion - но не только) на небольшое количество постоянных работников на хороших позициях и огромную очередь желающих, которые работают на временной основе за копейки и даже бесплатно, в надежде что их когда-нибудь наймут на постоянную позицию.
И это - “демократическая” “либеральная” (@Я$%ъ%@) оппозиция в России. Не удивительно что это там ругательные слова. … она такая же демократическая и либеральная, как Де Блазио - сандинист, боровшийся с США
…Интересно если бы Де Блазио продублировал речь не по-испански (второй муниципальный язык города New York), а по-китайски или, о ужас, по-русски (третий и четвертый муниципальные языки города) на какие выводы это бы навело мадам Л.
"
Яков" post=2723Я считаю…. Понятно, что я считаю (((((((((Митя Ахтырский" post=2713Митя, твою брань в направлении Латыниной встречаю раз наверное в 10-й.
Латынину же я называю бессовестным журналистом, нагло искажающим и подтасовывающим факты, типичным представителем псевдолибералов, которые не понимают или не желают понимать, что на Западе есть гражданское общество и его враги - и сдающие с потрохами все западное гражданское общество.
Но НИ РАЗУ не читал, что же конкретно ты ей инкриминирувешь. Ни одной цитаты из Латыниной у тебя не видел. И ни одного конкретного опровержения. Какая-то подозрительная необъяснимая (для меня) ненависть. Примерно симметричная у Влада Ковалева к либералам.
Тихий дон Диего" post=2766Очень даже корректное! Првительство страны ОБЯЗАНО оградить своих граждан от бандитов-коммунистов. А если оно не способно на это, то обязано уйти в отставку. Но надеяться, что социалистическое правительство сделает это, так же безнадежно, как в Москве надеяться, что бандиты-менты оградят тебя от просто бандитов, или добровольно уволятся.Leon" post=2762Некорректное сравнение. “Менты” обязаны реагировать на запросы граждан и действовать в правовом поле.
Ваши доводы сильно напоминают мне недавнюю историю, случившуюся с дочкой одной знакомой дамы в Москве, которой вдруг стал звонить мужик с угрозами. Та пошла к ментам (извините, полицейским назвать их язык не поворачивается), а те ей предложили приходить после того, как ее убьют.