Кем были библейские пророки - вопрос открытый.
Все глубокие вопросы - открытые.
Тоталитарная демократия - оксюморон.
Отнюдь. Демократия по определению тоталитарна = власть большинства. А уж в рыночной системе экономики - втройне тоталитарна.
Социальный профетизм Андреева уже обсуждался. Мое мнение о нем известно.
Твоё мнение вытекает из аксиомы “демократия = свобода”. Это ложная аксиома. Демократия лишь одна из возможных форм проявления тех или иных гражданских свобод.
Что благоприятно для культурных сфер - вопрос спорный.
По факту: многие области культуры (та же архитектура) в монархиях расцветали, а в демократиях угасали (речь идёт о демократиях гуманистического периода, а не античных), Что ж тут спорного-то?
Множество разных систем могут находиться в ансамбле, если они исполняют одно произведение.
Такого ансамбля разных систем ещё не знала история. Это и есть Новая Эпоха.
Не стоит считать диалог гарантией от тоталитаризма. Сталин тоже любил диалоги.
Речь идёт о диалоге систем. Сталин признавал только свою систему общеобязательной для человечества, а другие - ложными.
Итого: твоя цель демократия. А я очень сомневаюсь, что это синоним свободы. Демократическая свобода - формальна и поверхностна.
“Зависеть от царя, зависеть от народа -
не всё ли нам равно…”
От народа, на мой вкус, тяжелее…
Вся разница в наших с тобою подходах в том, что я признаю демократию как одну из систем и хочу, чтобы были другие паритетные системы (например, Касталия или Роза Мира по Даниилу Андрееву). Ты же считаешь, что должна быть одна для всех система = демократия. Признавать другие системы - как не менее демократии раскрывающие свободу личности - ты наотрез отказываешься. Вот, собственно, и вся суть наших с тобой разногласий. По всем вопросам, включая текущие политические.
Демократии нужно спиритуальное наполнение.
Утопия. Большинство всегда будет руководствоваться прагматическими интересами, а хитрованы от политики играть на этом. Нужна просто иная система отбора лучших представителей во властные структуры. Только тогда эти структуры станут видоизменяться и облегчаться: важно кто делает, а не что. Отбор лучших представителей должны осуществлять научные, культурные, религиозные и т.д. сообщества внутри себя и по своим собственным критериям, а не путём всеобщего голосования. Эти сообщества должны отобрать у государства рычаг воспитания и образования - и крепко сжать. В противном случае - тотальная манипуляция, формализм и бюрократизм - неизбежны как конечный итог победившей демократии. И это лишь одно из противоречий западной демократии как принципа и механизма, я уже не говорю об экономических…
Подробнее здесь (если кому-то интересно).
Утопия. Большинство всегда будет руководствоваться прагматическими интересами, а хитрованы от политики играть на этом. Нужна просто иная система отбора лучших представителей во властные структуры. Только тогда эти структуры станут видоизменяться и облегчаться: важно кто делает, а не что. Отбор лучших представителей должны осуществлять научные, культурные, религиозные и т.д. сообщества внутри себя и по своим собственным критериям, а не путём всеобщего голосования. Эти сообщества должны отобрать у государства рычаг воспитания и образования - и крепко сжать. В противном случае - тотальная манипуляция, формализм и бюрократизм - неизбежны как конечный итог победившей демократии. И это лишь одно из противоречий западной демократии как принципа и механизма, я уже не говорю об экономических…
Подробнее здесь (если кому-то интересно).
Ярослав" post=2943Ярослав, а КАК ИМЕННО вы бы хотели отобрать у нынешнего российского государства этот рычаг?
Отбор лучших представителей должны осуществлять научные, культурные, религиозные и т.д. сообщества внутри себя и по своим собственным критериям, а не путём всеобщего голосования. Эти сообщества должны отобрать у государства рычаг воспитания и образования - и крепко сжать.
Есть проблема, Ярослав. Вот скажет верховный наставник в недемократическом обществе: “Ресурс ВОЗ только прикрывается маской духовности, на деле же недушеполезен. Рекомендую всей своей пастве его не читать, а тем, кто имеет контроль над интернет-сетями и дургими средствами связи и контроля, закрыть этот ресурс”. И что ты, Ярослав, будешь делать? Пойдешь к альтернативному наставнику за покровительством и благословением? да ведь другого не будет.
Александр Подрабинек" post=2952
Майдан для России?
Александр Подрабинек, 25.02.2014
Чего скрывать: наблюдая последние три месяца за революцией в Украине, переживая за судьбу украинской свободы, мы втайне примеривали их ситуацию на себя. Можем ли мы так же? Что для этого надо сделать? Почему Россия не Украина?
Сравнение не в нашу пользу. Ситуация декабря 2011 года в Москве до известной степени схожа с ситуацией декабря 2013 года в Киеве. У них народ возмутился резкой сменой ориентации с Европы на Россию, у нас - наглой рокировкой Медведева и Путина и фальсификациями на выборах. В обоих случаях возмущение было искренним, но украинцы вышли протестовать, а мы - имитировать протест.
Мы в протест играли. На марши мы выходили как на праздник - с шариками, с улыбками, веселые и креативные. Нам было радостно сознавать, что нас так много, что мы свободны и говорим что вздумаем. Раскрепостились! Нам было достаточно самого факта проведения массовой акции. При этом очень мало кого заботило, что протестные акции тщательно согласовываются с властями, что демонстрантов перед шествием обыскивают, как зэков, что омоновский конвой надежно отделяет участников марша от прохожих. Нам для протеста отвели загон, и мы послушно с этим согласились.
Совсем не так было на Майдане. Никто не спрашивал у властей разрешения на протест, и люди приходили не веселиться и радоваться свободе, а протестовать и добиваться своих целей. Не декларировать свои требования к властям, а добиваться их осуществления. Не принимать очередные резолюции и расходиться по домам, а стоять на своем до победы. Вот в чем главное отличие наших протестов от украинских: они были нацелены на победу, мы - на захватывающий процесс и красивую картинку.
Наши оппозиционные политики похожи. Они расчетливы и трусоваты. Они боятся войти в клинч с властью и лицемерно объясняют это заботой о безопасности протестующих. Они в подавляющем большинстве своем не готовы дойти до той грани, за которой начинаются репрессии против них лично. На Майдане они вели себя так же. Разница в том, что украинцы не позволили оппозиционерам праздновать труса, они заставляли их вести себя адекватно общественному настроению. А иногда и освистывали прямо на Майдане. Они держали своих политиков в тонусе. Мы этого не умеем. Мы инертны и доверчивы, мы довольствуемся тем, что нам поднесут.
Еще одно серьезное отличие украинских протестов от российских - украинцы видят свое будущее как демократическое и европейское. Мы же нацелены только на смену власти. Поэтому на Майдане не было коммунистов, тянущих страну в советское прошлое, поэтому полетели со своих пьедесталов один за другим памятники Ленину в украинских городах и селах. А у нас коммунисты и сталинисты в одних рядах с нами, и их цель - ввергнуть страну в тоталитаризм раньше, чем это успеет сделать Путин. В результате наш протест не конструктивен, в нем не видно конечной цели - или по крайней мере она двусмысленна. Оттого наши протесты и малочисленны. В Киеве на Майдан выходило до трети жителей города, у нас - максимум один процент.
Однако дело не только в количестве протестующих. В драке побеждает не сила, а ярость. Украинцы были готовы идти на жертвы и доказали это. Они заплатили за свою свободу высшую цену - цену человеческой жизни. У нас же большинство не готово заплатить за свободу даже административным арестом или риском получить дубинкой по ребрам. Что уж говорить о большем? За общую осторожность сейчас расплачиваются “болотные узники”, из которых почти все отказались просить в суде снисхождения.
Нашему обществу не хватает чувства собственного достоинства и ярости сопротивления. То ли мы запуганы через край, то ли замучены столетиями подневольной жизни. Мы хотим, чтобы счастливое будущее наступило как-нибудь само, чтобы ничем не надо было жертвовать, а еще лучше - и вообще без каких-либо с нашей стороны усилий.
В декабре 2011 года у нас были реальные шансы изменить судьбу страны. Для этого надо было рискнуть и наращивать конфронтацию с властью, а не толпиться на Болотной площади в безопасном и бессмысленном протесте. Можно теперь все свалить на лидеров оппозиции, но по большому счету они всего лишь выразители общественного настроения. Это у нас, у протестного общества в целом, не было никакого желания рисковать своим благополучием. Народ достоин той оппозиции, которую имеет.
Из опыта украинской революции нам было бы полезно сделать и еще один вывод. В наших странах, со слабыми демократическими традициями, нельзя допускать концентрации власти в одних руках - ни самодержца, ни президента. Парламентская республика дает больше надежд на демократию. Парламенту труднее узурпировать власть, он в большей степени подотчетен народу, его трудно подчинить воле одного человека. Россия, как и Украина, нуждается в конституционной реформе и отказе от президентства как государственного института. Назначенный парламентом премьер-министр выполнит все президентские функции ничуть не хуже.
Главный же вывод для нас состоит в том, что для настоящих изменений в стране усилия надо прикладывать настоящие, а не безопасные игрушечные. http://exitum.org/forum/%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%8F/1259-ukrainskaya-revolyutsiya-i-prizvanie-vostochno-slavyanskoj-kulturnoj-obshchnosti.html?start=15
Я о том же твержу, начиная со Свентари. Революции в свободное от интеллектуальных игр время не сделать. Это серьёзное дело, и надо серьёзно продумывать, стратегию, тактику и, главное, последствия. Хочешь этим действом руководить - думай о последствиях и готовься отдать самое ценное, если на это способен. И не только свою жизнь, но и чужую. Способны ли наши революционеры на это? Я, например, нет.
Leon" post=2951Я? Никак. У меня речь идёт о будущем, а не о нынешнем - это раз. Два: у меня речь идёт о культурных и религиозных сообществах, а не о ком-то лично. И три: это сложнейшие темы, о них - мои книги, несколько десятков статей. А метать форумный пинг-понг на такие темы можно до бесконечности с нулевым КПД. Мне это неинтересно. Извините.
Ярослав, а КАК ИМЕННО вы бы хотели отобрать у нынешнего российского государства этот рычаг?
Митя Ахтырский" post=2952А вот скажет дирижёр большого симфонического оркестра музыканту: “А засунь ты себе в жопу смычок, падла!” И что бедный музыкант должен делать?
Есть проблема, Ярослав. Вот скажет верховный наставник в недемократическом обществе…
Довести любую идею до абсурда - дело нехитрое. Не надо рисовать всё на свете в клеточку и видеть во всём, кроме своих схем, тиранию и примитив. О природе власти “верховного наставник”а (власти нравственного авторитета и духовной красоты) я писал. Но зачем писать книги и статьи, когда можно так, по-простому, всё на форуме в двух словах изложить? Глупости правители в демократическом обществе говорят сплошь и рядом, и что? И тиранических рычагов у них не меньше: просто на бытовом уровне, экономически человека можно загнать в угол.
Ладно, это, и вправду, бессмысленный разговор: если вбита в ум аксиома “демократия=свобода, а всё, что не демократия=тирания - и потому всё в мире должно стать демократией”, - то все разговоры сведутся в спор с ложными системами и в отстаивание своей, истинной, покоящейся на сей великой аксиоме. Сама структура такой полемики закрытая, а потому никакого содержательного и творческого диалога в ней возникнуть не может, но только бесконечный спор, который только ещё больше разделяет людей и отчуждает их друг от друга, замыкая каждого в своей схеме. Это и есть то, что я называю “цифровой системой мировоззрения”.
Митя, здесь уже не в стиле форумного пинг-понга мой ответ тебе:
Главная претензия к демократии не в том, что в демократии много свободы, а в том, что в ней мало свободы.
Главная претензия к демократии не в том, что в демократии много свободы, а в том, что в ней мало свободы.
Ярослав" post=2955Да вы прямо мечтатель, Ярослав! жаль, что не кремлевский… может быть тогда ваша мечта, что будущее справедливое российское государство родится из нынешнего тоталитарного как-нибудь само собой, имела бы шанс на осуществление в обозримом будущем.Leon" post=2951Я? Никак. У меня речь идёт о будущем, а не о нынешнем - это раз.
Ярослав, а КАК ИМЕННО вы бы хотели отобрать у нынешнего российского государства этот рычаг?
Андреев тоже мечтатель 
Я реалист и не настолько подлец, чтобы быть утопистом и не видеть, что ни одна революция никогда в истории не приводила к провозглашаемым ею целям, но приводила всегда - к прямо противоположным. Ни одна революция не приносила людям свободу, но отбирала и ту, что была до революции. Все изменения в обществе шли за счёт изменения нравов и творческой работы времени, а все революции (без единого исключения!) были откатом назад, регрессом и тормозом развития.
Леон, а Вы вообще способны рассуждать более широко, а не внутри пропагандистского бинара “крёмлёвский тоталитаризм – западная свобода”? Кроме митингового стиля и желания подавить любого, кто хоть в чём-то смеет критически относиться хоть к одному пункту исповедуемой политической идеологии, существует другой способ общения и другой метод освоения исторической реальности? Можно беседовать с человеком, предварительно не навесив на него ту или иную партийную бирку? Возможен философский подход к явлению революции как таковой или только политикански-сиюминутный?
“Как-то само собой” и есть творческая созидательная работа людей и Высших сил, и только она приносит благие плоды. А попытка изнасиловать время и быстро перепрыгнуть в новую формацию (с теми же людьми!), да ещё понижая нравственный и умственный уровень в революционной стихии, - это даже не утопия, а обман. И за этим обманом стоит дух небытия.
Я реалист и не настолько подлец, чтобы быть утопистом и не видеть, что ни одна революция никогда в истории не приводила к провозглашаемым ею целям, но приводила всегда - к прямо противоположным. Ни одна революция не приносила людям свободу, но отбирала и ту, что была до революции. Все изменения в обществе шли за счёт изменения нравов и творческой работы времени, а все революции (без единого исключения!) были откатом назад, регрессом и тормозом развития.
Леон, а Вы вообще способны рассуждать более широко, а не внутри пропагандистского бинара “крёмлёвский тоталитаризм – западная свобода”? Кроме митингового стиля и желания подавить любого, кто хоть в чём-то смеет критически относиться хоть к одному пункту исповедуемой политической идеологии, существует другой способ общения и другой метод освоения исторической реальности? Можно беседовать с человеком, предварительно не навесив на него ту или иную партийную бирку? Возможен философский подход к явлению революции как таковой или только политикански-сиюминутный?
“Как-то само собой” и есть творческая созидательная работа людей и Высших сил, и только она приносит благие плоды. А попытка изнасиловать время и быстро перепрыгнуть в новую формацию (с теми же людьми!), да ещё понижая нравственный и умственный уровень в революционной стихии, - это даже не утопия, а обман. И за этим обманом стоит дух небытия.
Ярослав" post=2961Ярослав, надо быть слепым, или сильно в одну сторону политизированным человеком, чтобы не видеть разницы революций начала 20 века и революций его конца, революций социалистов, уповавших на “правильное Государство”, как на панацею в решении всех проблем, и революций цветов, ставящих личность выше государства, и ставящих целью освобождение от Государства. в 20 веке начало этих революций свободных людей было положено в 67 году, и эти революции изменили все западное общество, хотя тоже не обошлись без крови. Продолжение было в конце 80х, когда Восточная Европа освобождалась от власти коммунистического тоталитаризма, и в начале 2000х, когда Грузия и Украина пошли тем же путем. Практически все эти революции были успешны, как показывает нынешний украинский опыт, все они породили общество свободных людей, не готовых продавать свою свободу за гарантированную миску лагерной похлебки. За одним единственным печальным исключением - России, страны, где темная сила уицраора оказаласась слишком велика, а люди слишком слабы и несвободны в своей душе.
Андреев тоже мечтатель
Я реалист и не настолько подлец, чтобы быть утопистом и не видеть, что ни одна революция никогда в истории не приводила к провозглашаемым ею целям, но приводила всегда - к прямо противоположным. Ни одна революция не приносила людям свободу, но отбирала и ту, что была до революции. Все изменения в обществе шли за счёт изменения нравов и творческой работы времени, а все революции (без единого исключения!) были откатом назад, регрессом и тормозом развития.
Если вы серьезно относитесь к тому, что тут пишете, то вам, возможно, будет интересно заглянуть в историю революций еще дальше, и сравнить революции Французскую и Американскую.
Ярослав" post=2961Ярослав, вот вы, обвиняя меня в митинговом стиле и политической идеологизированности, оклеили меня ярлыками со всех сторон!
Леон, а Вы вообще способны рассуждать более широко, а не внутри пропагандистского бинара “крёмлёвский тоталитаризм – западная свобода”? Кроме митингового стиля и желания подавить любого, кто хоть в чём-то смеет критически относиться хоть к одному пункту исповедуемой политической идеологии, существует другой способ общения и другой метод освоения исторической реальности? Можно беседовать с человеком, предварительно не навесив на него ту или иную партийную бирку? Возможен философский подход к явлению революции как таковой или только политикански-сиюминутный?
) Я у вас и узко мыслю, я и пропагандист (правда не сказали чего ), я и навешиваю партийные бирки и мыслю сиюминутно-политически. Так кому из нас нужно отвечать на ваши вопросы, мне, или, может быть вам самому? Сдается мне, что вы на меня навешиваете свой собственный способ мышления, иначе говоря, судите по себе… а это обычно не помогает понять других, а лишь делает явственным для всех вашу собственную систему взглядов.
Моя же система ценностей отнюдь не политическая, отношение человека к современной политике для меня служит лишь маркером его внутреннего мира, признаком, выдающим его систему ценностей. Не удивительно, что вы, обвиняя меня в политической идеологизированности, не можете определить в какой именно!
попытайтесь, если хотите! )Но когда вы так и не сможете найти окончательного политического определения моим взглядам, то можете заглянуть в ответ: для меня люди делятся на носителей идеи любви-свободы-богосотворчества и носителей идеи жесткой иерархии.
А на последний ваш вопрос я уже ответил раньше: задумайтесь о разнице революций Французской и Американской.
Ярослав" post=2961Не могу не согласиться с тем, что попытка перепрыгнуть через ступеньку с теми же людими обречена на провал и на море крови. Но, опять же, не надо слово “революция” навешивать, как ярлык, на любое силовое противостояние народа и власти, это приведет вас к абсолютно неверным выводам.
“Как-то само собой” и есть творческая созидательная работа людей и Высших сил, и только она приносит благие плоды. А попытка изнасиловать время и быстро перепрыгнуть в новую формацию (с теми же людьми!), да ещё понижая нравственный и умственный уровень в революционной стихии, - это даже не утопия, а обман. И за этим обманом стоит дух небытия.
Единственное общее, что есть во ВСЕХ революциях - это вина правительства в них, доведших людей до крайности, до готовности взяться за оружие. И эта проблема уже хорошо усвоена современными “демократиями” и воплотилась в них в принципе соблюдения прав меньшинства. Революции всегда делает меньшинство, поскольку носители новых идей сначала всегда в меньшинстве. Но если эти идеи меньшинства не учитываются властью, если они жестко подавляются все силой государства, то государство не замечает, когда носителей этих идей становится достаточно много, чтобы часть из них взялась за оружие, а остальные поддержали.
И именно поэтому, всякая власть, идущая путем запретов и ограничений инакомыслия неизбежно ведет дело к революции, и это не вина людей, восстающих против этой власти, для них это единственный выход, а только и исключительно вина самой власти. Кстати, этот последний выход признается легитимным многими политическим философами и зачастую закреплен в национальном и международном законодательстве. Цитаты я вам уже приводил.
Leon" post=2964
Продолжение было в конце 80х, когда Восточная Европа освобождалась от власти коммунистического тоталитаризма
Как раз хотел это же сказать. К какому “обратному результату” привела “бархатная революция” в Чехословакии? Я там был в 1990 году - недовольные были, ибо кое-кто её использовал для сведения личных счётов, но крови не было или почти не было. Несмотря на люстрации, хорошие люди, даже весьма партийные, не только сохранили посты, но и получили продвижение. Зав. родственной кафедры в Остравском Горно-Металлургическом институте (Высока Школа Банска) хоть и был одно время парторгом факультета, но имел доверие студентов (хоть и партиец, и словак в Чехии).
В ГДР мои бывшие однокурсники очень боялись воссоединания Германии из-за страха люстраций и дискриминации (ибо закончили московский вуз), но никаких гонений на них не было. Они были очень даже востребованы именно как знающие русский язык и долго жившие в СССР. Тамошняя революция дурных последствий ПОЧТИ не имела. В отличие, например от наших студентов из Ирана. Их немало прислали на учёбу в "дружественный СССР после исламской революции, но потом политика Хомейни изменилась и всё, о чём они мечтали, в какую из западных стран сбежать и как это сделать.
В Польше было тяжелее, они в Восточной Европе прошли революцию первыми и испытали самые большие лишения, особенно коммерциализацию науки. Один мой друг-поляк умер от инфаркта. И я считаю, что одним из факторов была для него необходимость ухода в бизнес (то, что он терпеть не мог). Может быть сердце не выдержало ещё и из-за этого.
Но вообще, должен отметить, что переход к капитализму для восточно-еврепейцев прошёл в целом гораздо легче. Многие вредные производства пришлось закрыть или сократить. Но людей предупредили об этом за полгода-год, и предоставили бесплатные курсы переквалификации. Приватизацию провели не как в России - ваучерную, а открыли каждому приватизационные счета и всё прошло без обмана или, скажем, почти без обмана.
И что особенно интересно. Даже сразу после революций я не заметил нигде НИКАКОЙ РУСОФОБИИ. Напротив: незнакомые люди на улицах с удовольствием переходили на русский, как только слышали русский акцент. А уж в вузах - всречали как родных…
Да, Леон, Вы правы: я - носитель жёсткой насильственной иерархии и враг любви, творчества и свободы. Наш ресурс - это придаток кремлёвской пропаганды и насквозь политизированный. А Вы - личность свободная и занимаетесь на форумах любовью и богосотворчеством, в отличие от нас, приспешников кровавой гебни. Согласен, всё так и есть.
Александр, бархатные революции и не революции вовсе. А вот югославский сценарий, арабские вёсны, Грузия и Украина - это уже совсем другое… И что эти сценарии ведут к обществу свободных людей, вопрос, мягко говоря, неоднозначный. Бинар же “социализм-капитализм” давным-давно не отражает реальности, это марксистское схематическое мировоззрение, не более того. С философской точки зрения - весьма примитивное и ущербное.
Остальное покажет время. И всем воздастся по плодам. Спорить нет смысла дальше. В таких спорах истина умирает, а люди становятся друг для друга ходячими схемами. Ничего общего ни с общением, ни с творчеством такая полемика не имеет. Но она затягивает… Поэтому, уже имея хоть непродолжительный, но горький опыт форумных баталий, я сворачиваю в одностороннем порядке этот спор. Думайте обо мне, что хотите, господа. Мне же интересно совершенно другое общение - предметное, основанное на знании творчества друг друга… Ладно, мы о разном говорим, наверное. Постараюсь вас больше не беспокоить. Не думал, что вообще тут появлюсь, но Украина и позиция “Выхода” задели за живое, не удержался. Извините.
Александр, бархатные революции и не революции вовсе. А вот югославский сценарий, арабские вёсны, Грузия и Украина - это уже совсем другое… И что эти сценарии ведут к обществу свободных людей, вопрос, мягко говоря, неоднозначный. Бинар же “социализм-капитализм” давным-давно не отражает реальности, это марксистское схематическое мировоззрение, не более того. С философской точки зрения - весьма примитивное и ущербное.
Остальное покажет время. И всем воздастся по плодам. Спорить нет смысла дальше. В таких спорах истина умирает, а люди становятся друг для друга ходячими схемами. Ничего общего ни с общением, ни с творчеством такая полемика не имеет. Но она затягивает… Поэтому, уже имея хоть непродолжительный, но горький опыт форумных баталий, я сворачиваю в одностороннем порядке этот спор. Думайте обо мне, что хотите, господа. Мне же интересно совершенно другое общение - предметное, основанное на знании творчества друг друга… Ладно, мы о разном говорим, наверное. Постараюсь вас больше не беспокоить. Не думал, что вообще тут появлюсь, но Украина и позиция “Выхода” задели за живое, не удержался. Извините.
Тихий дон Диего, а ты читал, какую отповедь дали на ВОЗе патриоты Ярослав и Вадим некоему Фёдору Синельникову?
Мне аж страшно стало за последнего.
Признаюсь, что прочитал только приведенный отрывок - он мне бросился в глаза. Остальное читать не хочется, но придется (((((
Итак. Ярослав на ВОЗе пишет про любовь Федора к Родине:
Мне аж страшно стало за последнего.
Признаюсь, что прочитал только приведенный отрывок - он мне бросился в глаза. Остальное читать не хочется, но придется (((((
Итак. Ярослав на ВОЗе пишет про любовь Федора к Родине:
Но есть и рациональное объяснение этой ненависти, автор сам проговаривается и выдаёт себя с потрохами:Цитата: Фёдор СинельниковЭто лозунг всех предателей во все времена. Иуда тоже предвидел… Только вот предвидят они лишь то, что им внушает и показывает их хозяин. Синельников “предвидит” развал России - и потому “предаёт вовремя”. Ну, да если бы все “предвидения” предателей сбывались, в нашем мире жить было бы незачем. Мы ещё покувыркаемся, рано нас записали в “немытые дурачки” и рано решили, что слово “патриотизм” - это позорное клеймо. Любовь поругаема не бывает.
Вовремя предать - значит предвидеть.
Ярослав" post=2972Мне жаль, Ярослав, что это так, что с вами это случилось, и осколки кривого зеркала засели в вашем глазу и глазах ваших сотоварищей. Но может быть еще не все потеряно, еще не поздно что-то предпринять? Надо же сделать над собой усилие!
Да, Леон, Вы правы: я - носитель жёсткой насильственной иерархии и враг любви, творчества и свободы. Наш ресурс - это придаток кремлёвской пропаганды и насквозь политизированный.
Вы не стесняйтесь, заходите почаще на на наш сайт, глотнете здесь свежего воздуха любви и свободы, и может быть все-таки решитесь вступить в дискуссию о философских основах революций, которую, как мне казалось, искренне, вы предлагали в прошлом вашем сообщении.
Жду с нетерпением!
Leon" post=2975Между нами, Leon, оставь надежду. Потеряно всё!((((((( И надежды нет.(((((
Мне жаль, Ярослав, что это так, что с вами это случилось, и осколки кривого зеркала засели в вашем глазу и глазах ваших сотоварищей. Но может быть еще не все потеряно, еще не поздно что-то предпринять? Надо же сделать над собой усилие!
В этом “предатель” и “иуда” весь Дух того диалога, к которому так настойчиво призывает Ярослав.
Яков" post=2977
Между нами, Leon, оставь надежду. Потеряно всё!((((((( И надежды нет.(((((
К с сожалению ДА. Невозможно вернуть этим патриотам то, чего у них никогда не было, а именно совесть. А я как дурак, пытался по человечески с ними говорить, приводить какие-то аргументы. А у НИХ НЕТ НИКАКИХ АРГУМЕНТОВ. Единственый аргумент - ТЫ ПРЕДАТЕЛЬ, НЕНАВИДЯЩИЙ ВСЁ РУССКОЕ. Всё, что не нравится их инспираторам (ЖИВОПЫРУ И ВЕЛГЕ) - они объявляют антирусским.
Они поступают подобно своим предшественикам, объявившим в пропагандистском фильме “Вечный жид” Теорию Относительности - антинемецкой подделкой, исполненной ненавистью ко всему немецкому.
Alexander" post=2979Яков" post=2977
Между нами, Leon, оставь надежду. Потеряно всё!((((((( И надежды нет.(((((
К с сожалению ДА. Невозможно вернуть этим патриотам то, чего у них никогда не было, а именно совесть. А я как дурак, пытался по человечески с ними говорить, приводить какие-то аргументы. А у НИХ НЕТ НИКАКИХ АРГУМЕНТОВ. Единственый аргумент - ТЫ ПРЕДАТЕЛЬ, НЕНАВИДЯЩИЙ ВСЁ РУССКОЕ. Всё, что не нравится их инспираторам (ЖИВОПЫРУ И ВЕЛГЕ) - они объявляют антирусским.
Они поступают подобно своим предшественикам, объявившим в пропагандистском фильме “Вечный жид” Теорию Относительности - антинемецкой подделкой, исполненной ненавистью ко всему немецкому.
Помните как у Бродского: "Входит некто православный, говорит: "Теперь я - главный. У меня в душе Жар-птица и тоска по государю.“ Большинство русских патриотов любит цедить сквозь зубы ”Понаехали тут эти “чёрные”. А сами-то откуда? Булычёв - из Новгорода, Баядера - из Баку. Алексмун - вообще родился в Польше. Они любят цинично рассуждать как они якобы “любят” Украину, о “воссоединении Украины с Россией”. Только любят они Украину без украинцев.
Какой любовью они Украинy “любят”, тоже описал тот же Бродский: "Сочетался с нею браком. Всё равно поставлю раком“, а также: ”Хуже порчи и лишая – мыслей западных зараза. Пой, гармошка, заглушая саксофон - исчадье джаза…"
К сожалению, не смог найти начатой Александром темы про “жругрозников” и “жругрофилов”, поэтому продолжу здесь. (Митя, ее что, удалили? за что?)
Уважаемые коллеги, я все-таки продолжаю настаивать, что состояние, определяемое Александром, как жругроз, есть не более, чем первая стадия заболевания, котороя я продпочитаю называть жругрофилией. Окончание филия относится не только к пристрастиям, но и к заболеваниям, например гемофилия, а наличие это окончания в наименованиях маний - некрофилия, капрофилия - подчеркивает патологический их характер, тем самым относя эти состояния к категории заболеваний. Итак, заболевание - жругрофилия, первая стадия, когда еще болезнь излечима, и влечение к уицраору не приоберело осознанно физического и физиологического аспекта.
Я хотел бы поделиться с вами, коллеги, некоторыми наблюдениями о влиянии заболевания на психологическую и интеллектуальную сферы пациента:
Ярослав писал в http://rmvoz.ru/forums/index.php/topic,3329.msg24227.html?PHPSESSID=5m26559f94lasc6r5acvu212l0#msg24227
Главная линия противостояния в объединяющемся человеческом мире проходит ныне между Духом Диалога и Духом Системы. И отследить действие каждого духа можно по его плодам и средствам: где усиливается вражда, где одна часть, одна система, одна идеология заявляет претензию на свою единственность и универсальность - там мы видим проявление врага Розы Мира, врага человечества.
Там же, где во главу угла ставится нравственное начало, творческое начало, культурное начало; где не используют дурных средств ни в политических, ни в экономических, ни в идеологических целях; где царит дух диалога и открытости, а не дух вражды и интриг; где признаётся право на жизнь иных культурных, цивилизационных, политических, экономических формаций (и не только толерантно признаётся, но жизненно заинтересованы в таком разнообразии проекций - как необходимом условии их грядущего ансамбля и выхода в “объём”), - там Дух Диалога, Дух Новой Эпохи, великий шанс для человечества.
Если с такой “колокольни” посмотреть на последние события в Украине, то мы увидим, что там одержал (надеюсь, временную) победу Дух Системы, а не Дух Диалога. И победа этого духа выгодна только инфернальным игрокам метаистории (причём, всем).
Интересно наблюдать, что больной, еще не потеряв способности к логическому мышлению вообще, что характерно для второй, терминальной стадии заболевания (тезисы же Ярослава абсолютно верны), подвержен тем не менее специфическим аберрациям сознания, искажающим его картину мира с точность до знака, переводя ее в “негатив”, в котором такие смысловые поля, как “путин”-“янукович”-“омон”-“беркут”-“титушки”-“снайперы”- предстают ассоциированными с понятием Духа Диалога, а “многонациональный”-“многотысячный”-“майдан”-“граждане”-“сопротивление” олицетворяют для него Дух Системы.
Это напоминает мне описание духовных воззрений игв, даное Даниилом Андреевым:
О Боге, все они, кроме, отчасти, великих игв, имеют перевёрнутое понятие как о мировом тиране, более страшном, чем Гагтунгр. Христос, о Котором они слышат от великих игв, в их представлении оказывается в положении антихриста — как бы мятежным и крайне опасным деспотом; вообще всё опрокинуто вверх дном.
Уважаемые коллеги, я все-таки продолжаю настаивать, что состояние, определяемое Александром, как жругроз, есть не более, чем первая стадия заболевания, котороя я продпочитаю называть жругрофилией. Окончание филия относится не только к пристрастиям, но и к заболеваниям, например гемофилия, а наличие это окончания в наименованиях маний - некрофилия, капрофилия - подчеркивает патологический их характер, тем самым относя эти состояния к категории заболеваний. Итак, заболевание - жругрофилия, первая стадия, когда еще болезнь излечима, и влечение к уицраору не приоберело осознанно физического и физиологического аспекта.
Я хотел бы поделиться с вами, коллеги, некоторыми наблюдениями о влиянии заболевания на психологическую и интеллектуальную сферы пациента:
Ярослав писал в http://rmvoz.ru/forums/index.php/topic,3329.msg24227.html?PHPSESSID=5m26559f94lasc6r5acvu212l0#msg24227
Главная линия противостояния в объединяющемся человеческом мире проходит ныне между Духом Диалога и Духом Системы. И отследить действие каждого духа можно по его плодам и средствам: где усиливается вражда, где одна часть, одна система, одна идеология заявляет претензию на свою единственность и универсальность - там мы видим проявление врага Розы Мира, врага человечества.
Там же, где во главу угла ставится нравственное начало, творческое начало, культурное начало; где не используют дурных средств ни в политических, ни в экономических, ни в идеологических целях; где царит дух диалога и открытости, а не дух вражды и интриг; где признаётся право на жизнь иных культурных, цивилизационных, политических, экономических формаций (и не только толерантно признаётся, но жизненно заинтересованы в таком разнообразии проекций - как необходимом условии их грядущего ансамбля и выхода в “объём”), - там Дух Диалога, Дух Новой Эпохи, великий шанс для человечества.
Если с такой “колокольни” посмотреть на последние события в Украине, то мы увидим, что там одержал (надеюсь, временную) победу Дух Системы, а не Дух Диалога. И победа этого духа выгодна только инфернальным игрокам метаистории (причём, всем).
Интересно наблюдать, что больной, еще не потеряв способности к логическому мышлению вообще, что характерно для второй, терминальной стадии заболевания (тезисы же Ярослава абсолютно верны), подвержен тем не менее специфическим аберрациям сознания, искажающим его картину мира с точность до знака, переводя ее в “негатив”, в котором такие смысловые поля, как “путин”-“янукович”-“омон”-“беркут”-“титушки”-“снайперы”- предстают ассоциированными с понятием Духа Диалога, а “многонациональный”-“многотысячный”-“майдан”-“граждане”-“сопротивление” олицетворяют для него Дух Системы.
Это напоминает мне описание духовных воззрений игв, даное Даниилом Андреевым:
О Боге, все они, кроме, отчасти, великих игв, имеют перевёрнутое понятие как о мировом тиране, более страшном, чем Гагтунгр. Христос, о Котором они слышат от великих игв, в их представлении оказывается в положении антихриста — как бы мятежным и крайне опасным деспотом; вообще всё опрокинуто вверх дном.
Leon" post=2981
К сожалению, не смог найти начатой Александром темы про “жругрозников” и “жругрофилов”, поэтому продолжу здесь. (Митя, ее что, удалили? за что?)
Леон:
Мои темы ПОКА живы, они лишь переведены в неанонсируемый отдел:
http://exitum.org/forum/peregovory-uchastnikov/1920-eshchjo-raz-o-terminakh-zhrugrozniki-i-zhrugrofily.html
http://exitum.org/forum/peregovory-uchastnikov/1933-v-kieve-kak-uvy-i-sledovalo-ozhidat-vlasti-nachali-reznyu.html?limitstart=0
http://exitum.org/forum/peregovory-uchastnikov/1932-my-ne-dadim-zapadu-porabotit-rossiyu.html
http://exitum.org/forum/peregovory-uchastnikov/1928-vladimir-tendryakov-o-edinomyslii-i-edinomyshlennikakh.html
В принципе ОН, КОНЕЧНО ЖЕ, ПРАВ. Он считает меня еврейским националистом, разжигающим среди него антисемитские настроения, а также считает, что я сею панику. А я действительно паникёр, писал же я:
Alexander" post=2860
Вполне возможен и третий вариант. Сразу после закрытия сочинской Олимпиады во всех аэропортах Украины для защиты “братьев по крови” высаживаются десанты “русских народных добровольцев”, интернет и телефонная связь по всей Украине отключаются, а по Харьковскому Радио передаётся обращение Революционного Рабоче-Крестьянского (в другом варианте Антифашистского Духовно-Скреппозного) Правительства Национального Спасения во главе (к примеру) с тов. Добкиным и Захарченко, в котором сообщается о свержении криминальной банды предателя Януковича, продавшего Украину пархатым американским бандеровцам и содержится обращение к братскому русскому народу и его национальному лидеру оказать интернациональную помощь украинской нации в защите её от изнасилования злобными гейропейскими педерастами. Янукович и “майданутые фашисты” расстреливаются на месте, в (на) Украине вводится “революционная законность”. Бандеровские Львов, Тернополь и Ивано-Франковск подвергаются ковровой бомбардировке, а Майдан Незалежности - артиллеристскому обстрелу. Американское, израильское и европейские посольства в Киеве берутся штурмом, там находят миллионы долларов, шекелей и евро, предназначенные для подкупа “майданутых предателей”, а дальше всё идёт вполне по знакомому сценарию.
Alexander" post=2882
Митя и Яков! Неужели вы оба не осознаёте, что известная персона просто не имеет возможности “отпустить Украину” в вольное плавание. Ибо тогда перед силами, и отнюдь не только инфрафизическими, встанет вопрос: “А не хлюпик ли ты сам” (с), Владимир Владимирович! И уйти в отставку он не может, ибо его арестуют его же марионетки на следующий день.
Alexander" post=2874
Яков, а как тебе новые сообщения Лента.ру:
http://lenta.ru/news/2014/02/24/alert/
http://lenta.ru/news/2014/02/21/kazaky/
Особенно второе. Риторика в духе тов. Молотова о “распаде польского государства” и о денонсации пакта о ненападении с “несуществующим более государством”.
БУДЕМ И ДАЛЬШЕ СТРАУСАМИ, пряча голову в песок? Кстати, я согласен с главным раввином Украины с его рекоммендацией украинским евреям покинуть страну чем скорее, тем лучше.
МЫ УЖЕ знаем судьбу “российской демократии.” ВСЯ ОНА, КАК ВЫЯСНИЛОСЬ, ОКАЗАЛАСЬ ПШИКОМ И НЕ СТОИТ ОДНОЙ ЖИЗНИ ПОГИБШЕГО ЗА НЕЁ ИЛЬИ КРИЧЕВСКОГО!!! Не должно быть новых Кричевских! Это НЕ НАША война. Ни Путин, ни Тимошенко, ни Янукович, ни Тягныбок, ни Доба с Гепой (уголовником-позором еврейского народа) вместе взятые не стоят и капли еврейской крови.
Митя Ахтырский" post=2883Так что Митя был СОВЕРШЕННО ПРАВ, отправив мои темы в неанонсируемый раздел. Плохой из меня пророк.
Декларациями подобного подхода к украинским событиям именно Вы и разжигатете, Александр, антиеврейские настроения.
Попрошу впредь на форуме не писать о стоимостях каплей крови той или иной национальности. И вообще поменьше писать о кровях и почвах.
А ветка пойдет в неанонсируемый раздел. Поскольку здесь не еврейский форум, на котором главная тема - как все евреев ненавидят.
И вообще, приятно ли читать о “восточно-славянской культурной общности” тем ктo ни с какого бока “гордым внуком славян” (с) не является, но имел несчастье родиться в Pоссии? Kак писало солнце русской поэзии: "слявянские ручьи сольются ль в русском море? Oно ль иссякнет? Bот вопрос“, а также: ”Kому достанется Bолынь? Kому наследие Богдана?“. Tакая ерунда, как судьба конкретных людей, конечно же мало кого из ”геополитиков“ интересует.
Kонечно, в миг когда решаются глобальные геополитические и метаисторические проблемы, кого может интересовать судьба ”малых сих"?
Перспектива России.
Я за Независимую Украину в составе ЕС. Другого способа скинуть с себя пудовую гирю России у страны, с которой Русь начиналась, нет. Будет плохо, может быть, целому поколению. Потом станет лучше. Такова цена. Совсем хорошо никогда не будет, как и любому государству мира.
А что будет с Россией? Большинство населения страны и те, кто рулит, неизбежно ведут к значительному сокращению территории нашей родины. И те и другие обращены исключительно к прошлому нашей страны и нашего народа. А кто обращен в прошлое, не имеет будущего. Это проявляется и в жругрофильской подмене, бушующей на форуме US:
народ, что призван
Ко всеобъемлющей любви,
Подменой низкой создал призрак,
Смерчем бушующий в крови.
(Когда В.С. Печерин представлял Россию как «Некрополис» — город мёртвых, который не имеет никаких перспектив для своего развития, с ним еще можно было поспорить. Но прошло полтора века, и сегодня он выглядит пророком).
Поэтому, хотя и не должна бы остаться от России лишь малая часть, но с высокой вероятностью останется. Увы, ибо это, в общем-то, национальная трагедия.
В “Железной мистерии” Яросвет после ядерной войны становится Демиургом Севера (3.1: 305). Это ИМХО расшифровывается как Карелия, Мурманская, Архангельская и Новгородская области; может быть, еще Вологодская. Москва в этом будущем перестаёт существовать, причем согласно не только ЖМ, но и стихотворению “Наитье зоркое привыкло…”:
Да, окоем родного края
Воспламенится, дрогнув, весь;
Но вижу, верю, слышу, знаю:
Пульс мира ныне бьется здесь.
И победитель – тот, что скоро
Смешает с прахом плоть Москвы –
Он сам подсуден приговору
Владык, сверкающих, как львы.
Кстати, другому нашему поэту, Александру Петрову-Агатову (согласно одной из двух имеющихся ныне версий, автору песни «Темная ночь, только пули свистят по степи…»), 32 года проведшему в лагерях и умершему в лагере уже при Горбачеве, «надвигавшаяся война рисовалась вполне реально, в виде живой картины ядерного клокочущего моря, в которое превратится земля вокруг Москвы на 300 километров в диаметре». Это свидетельство А. Синявского. Если мы не приведем мир к ядерной войне, которая погубит Москву, то может быть и Москва войдет в Россию-Север как южная ее часть.
И Д.А. выразил такое свое отношение к нашей национальной трагедии:
Готова вырваться осанна
Паденью, горю и суду. <Все три стихотворные цитаты см. (1: 127)>.
Не патриотично? Порой высший патриотизм в этом именно и состоит. Опять-таки, увы. Таким же патриотом, к слову сказать, был епископ Макарий Томский, когда написал статью “За что русский народ наказывается”. В этой же тональности Д. Андреев характеризует Россию, как страну,
отринутую
За таинственную вину (1: 256).
Сегодня эта вина уже не выглядит сталь таинственной:
«Действительно, нужно сознаться, что наша общественная жизнь – грустная вещь. Что это отсутствие общественного мнения, что равнодушие ко всему, что является долгом, справедливостью и истиной, это циничное презрение к человеческой мысли и достоинству – поистине могут привести в отчаяние».
А.С. Пушкин. (Из не отосланного письма П.Я. Чаадаеву 19 октября 1836 г.).
« …Спутавшие самоуправление с самоуправством, русские превратились в слипшийся ком, который катится, вертится, не в силах остановиться, вниз по наклонной плоскости, извергая проклятия, лозунги, гимны, частушки, охи и прочий национальный пафос». «Россия это большой разлагающийся труп». «Чтобы вывести Россию на нормальную цивилизованную дорогу, необходимо всем русским до последнего человека выйти из народа. Нынешнее поколение молодежи начало широкомасштабный выход из народа, по крайней мере, по пояс. Народ же останется, как сброшенная шкура, которую можно сдать в музей». «Мы никогда не хотели признать глубину собственного падения».
В.В. Ерофеев. Энциклопедия русской души. М., 1999.
«У нас меньше боятся войн, террора, или голода, чем свободы».
А.Н. Яковлев. Реформация в России // «Общественные науки и современность». №2. 2005.
Когда Лермонтов в стихотворении «Дума» судит общество «промотавшихся отцов», сегодня это прочитывается как суд над нынешней имперской Россией и логикой сегодняшнего российского человека. Вывод Лермонтова однозначен – русская культура патологична, дегенеративна и нежизнеспособна, потому что не способна производить личность. Победа гражданского общества в России возможна только при условии гибели общества «промотавшихся отцов». Это приговор. Историческая смерть патологической культуры неотвратима. Грядущее русского человека, русского народа, России «иль пусто, иль темно», то есть неправедно, нежизнеспособно, и альтернативы гибели нет.
Это в наших душах «царит какой-то холод тайный», врожденный страх, когда ум кипит намерениями. К жизни «постыдно равнодушны», себе не верим, бороться с пассивностью в себе не способны, что хорошо видно по категории “равнодушных” форума US, без борьбы сдающим форум антиандреевцам. (Как не вспомнить слова Бруно Ясенского: “Не бойтесь друзей – в худшем случае они могут Вас предать. Не бойтесь врагов – в худшем случае они могут Вас убить. Но бойтесь равнодушных, ибо именно с их молчаливого согласия совершаются на земле все предательства и убийства.”).
Хотим и не можем действовать. Едва начав дело, бросаем. Инертны, неконкурентоспособны, трусим, «вянем без борьбы», «перед опасностью позорно малодушны и перед властию – презренные рабы». Критериев любви и ненависти не выработали. Что-то пытаемся делать, но все время опаздываем, поздно понимая ошибки. Веселенький портрет, не правда ли? Это не начало конца. Это конец.
Это мы, русские, властолюбивы, завистливы, мстительны. Наше первое удовольствие подчинять своей воле всех, кто нас окружает, возбуждать к себе чувство преданности и страха. Это мы - причина горя и страданий подвластных нам народов, которые при первой же возможности убежали от нас, как от чумы. Наше единственное назначение на земле – разрушать чужие надежды. Мы застряли между пониманием нашей провинциальности, необходимости измениться и осознанием нашей неспособности это сделать. Отсюда наше нравственное уродство и предчувствие скорой смерти, заставляющее нас уповать на Жругра и Путина, либо выдумывать светлого Жарогара (имею в виду опять-таки US, но Жарогара и на ОРГе поминают).
Мы до сих пор «жадною толпой» стоим у трона. Мы позволяем власти уничтожать наших гениев. При прямом и косвенном нашем участии совершались в стране преступления против человечности: были раздавлены Новиков, Сумароков, Радищев, запрещено печататься Фонвизину, убиты Пушкин, Лермонтов, желая погибнуть, уморили себя голодом Гоголь, Блок, затравлен революционно-демократическими журналами «неприятный господин» Гончаров, арестовывался, ссылался, изгонялся Тургенев, покончили жизнь самоубийством Маяковский, Есенин и Цветаева, расстрелян Гумилев, погибли в лагерях Мандельштам, Флоренский, Карсавин, изгнаны за границу как не нужные нам изгои Солженицын, Бродский, Галич. Сколько рукописей уничтожено, выкрадено… Сколько судеб искалечено. Сколько шедевров не написано.
Кто сделал все это? Мы, русские. Мы создали общество, в котором человеку, ощутившему себя личностью, «некому руку подать». Приговор нам вынесен, и он - в духе Иеремии, обращавшемуся к еврейскому народу: «И вы будете проклятием и ужасом, и поруганием и поношением».
Но мы обвиняем не себя, а среду, заевшую человека, проклинаем самодержавие, православие, затем кадетов, уклонистов, затем либералов, демократов, лиц еврейской, кавказской и центральноазиатской национальности.
У русского народа и его культуры нет будущего. Русская культура, в том виде, как она сложилась, патологична и нежизнеспособна. Тяжело произносить эти слова, но надо.
На сегодняшней территории, следуя без конца воспроизводящейся логике нашей культуры, проматывает свой жизненный ресурс русский человек. Тысячу лет назад написав варягам: «Придите и владейте нами…», он впервые обнародовал основную формулу своей цивилизации: русский человек не способен управлять собой эффективно. Из попытки самоорганизации, самодеятельности, становления личности ничего кроме конфуза не получается.
Но социальной патологии всегда приходит конец. Мы - «недоросли», «мертвые души»,«лишние люди», жители «темного царства» (А. Островского), носители обломовщины, карамазовщины и шариковщины, но весь этот абсурд обязательно кончится. Земля не может долго выдерживать тех, кто является источником опасного расширения энтропии. Множество народов исчезли с лица земли только потому, что не смогли выработать в себе необходимый цивилизационный ресурс, во время измениться и научиться адекватно отвечать на вызовы времени. Ушли склавины, венеды, анты, сарматы и скифы, исчезли древляне, поляне, кривичи и вятичи, выродились половцы, печенеги и хазары, уйдем и мы, русские, нравственные калеки, страна рабов, страна господ. Исчезнем под ударами судьбы, потому что качество человеческого материала оказалось неконкурентоспособным.
Мы, сегодняшние русские, лишь временно, всего на тысячу с небольшим лет, заселили эту территорию, чтобы сохранить ее почти нетронутой для тех, более самокритичных, открытых, динамичных и эффективных, которые однажды, перенаселив собою остальную территорию нашей планеты, хлынут сюда в поисках нового жизненного пространства. Они займут львиную долю нынешней нашей территории. Но и на территории оставшейся России-Севера на смену нам поселится наш потомок – иной человек, следующий иной логике культуры. Возникнет другой народ, свободный. Он, я верю, оставит себе название русского, чтобы смыть с этого имени исторический позор. Кто он будет? Славянин, скандинав, тюрк, англосакс, китаец? Он будет говорить по-русски, но будет ли ощущать себя традиционно русским?
Не будем гадать, лишь помолимся за эту будущую Россию!
Источник: в постинге частично использован материал реферата “Застрявшая культура”.
Я за Независимую Украину в составе ЕС. Другого способа скинуть с себя пудовую гирю России у страны, с которой Русь начиналась, нет. Будет плохо, может быть, целому поколению. Потом станет лучше. Такова цена. Совсем хорошо никогда не будет, как и любому государству мира.
А что будет с Россией? Большинство населения страны и те, кто рулит, неизбежно ведут к значительному сокращению территории нашей родины. И те и другие обращены исключительно к прошлому нашей страны и нашего народа. А кто обращен в прошлое, не имеет будущего. Это проявляется и в жругрофильской подмене, бушующей на форуме US:
народ, что призван
Ко всеобъемлющей любви,
Подменой низкой создал призрак,
Смерчем бушующий в крови.
(Когда В.С. Печерин представлял Россию как «Некрополис» — город мёртвых, который не имеет никаких перспектив для своего развития, с ним еще можно было поспорить. Но прошло полтора века, и сегодня он выглядит пророком).
Поэтому, хотя и не должна бы остаться от России лишь малая часть, но с высокой вероятностью останется. Увы, ибо это, в общем-то, национальная трагедия.
В “Железной мистерии” Яросвет после ядерной войны становится Демиургом Севера (3.1: 305). Это ИМХО расшифровывается как Карелия, Мурманская, Архангельская и Новгородская области; может быть, еще Вологодская. Москва в этом будущем перестаёт существовать, причем согласно не только ЖМ, но и стихотворению “Наитье зоркое привыкло…”:
Да, окоем родного края
Воспламенится, дрогнув, весь;
Но вижу, верю, слышу, знаю:
Пульс мира ныне бьется здесь.
И победитель – тот, что скоро
Смешает с прахом плоть Москвы –
Он сам подсуден приговору
Владык, сверкающих, как львы.
Кстати, другому нашему поэту, Александру Петрову-Агатову (согласно одной из двух имеющихся ныне версий, автору песни «Темная ночь, только пули свистят по степи…»), 32 года проведшему в лагерях и умершему в лагере уже при Горбачеве, «надвигавшаяся война рисовалась вполне реально, в виде живой картины ядерного клокочущего моря, в которое превратится земля вокруг Москвы на 300 километров в диаметре». Это свидетельство А. Синявского. Если мы не приведем мир к ядерной войне, которая погубит Москву, то может быть и Москва войдет в Россию-Север как южная ее часть.
И Д.А. выразил такое свое отношение к нашей национальной трагедии:
Готова вырваться осанна
Паденью, горю и суду. <Все три стихотворные цитаты см. (1: 127)>.
Не патриотично? Порой высший патриотизм в этом именно и состоит. Опять-таки, увы. Таким же патриотом, к слову сказать, был епископ Макарий Томский, когда написал статью “За что русский народ наказывается”. В этой же тональности Д. Андреев характеризует Россию, как страну,
отринутую
За таинственную вину (1: 256).
Сегодня эта вина уже не выглядит сталь таинственной:
«Действительно, нужно сознаться, что наша общественная жизнь – грустная вещь. Что это отсутствие общественного мнения, что равнодушие ко всему, что является долгом, справедливостью и истиной, это циничное презрение к человеческой мысли и достоинству – поистине могут привести в отчаяние».
А.С. Пушкин. (Из не отосланного письма П.Я. Чаадаеву 19 октября 1836 г.).
« …Спутавшие самоуправление с самоуправством, русские превратились в слипшийся ком, который катится, вертится, не в силах остановиться, вниз по наклонной плоскости, извергая проклятия, лозунги, гимны, частушки, охи и прочий национальный пафос». «Россия это большой разлагающийся труп». «Чтобы вывести Россию на нормальную цивилизованную дорогу, необходимо всем русским до последнего человека выйти из народа. Нынешнее поколение молодежи начало широкомасштабный выход из народа, по крайней мере, по пояс. Народ же останется, как сброшенная шкура, которую можно сдать в музей». «Мы никогда не хотели признать глубину собственного падения».
В.В. Ерофеев. Энциклопедия русской души. М., 1999.
«У нас меньше боятся войн, террора, или голода, чем свободы».
А.Н. Яковлев. Реформация в России // «Общественные науки и современность». №2. 2005.
Когда Лермонтов в стихотворении «Дума» судит общество «промотавшихся отцов», сегодня это прочитывается как суд над нынешней имперской Россией и логикой сегодняшнего российского человека. Вывод Лермонтова однозначен – русская культура патологична, дегенеративна и нежизнеспособна, потому что не способна производить личность. Победа гражданского общества в России возможна только при условии гибели общества «промотавшихся отцов». Это приговор. Историческая смерть патологической культуры неотвратима. Грядущее русского человека, русского народа, России «иль пусто, иль темно», то есть неправедно, нежизнеспособно, и альтернативы гибели нет.
Это в наших душах «царит какой-то холод тайный», врожденный страх, когда ум кипит намерениями. К жизни «постыдно равнодушны», себе не верим, бороться с пассивностью в себе не способны, что хорошо видно по категории “равнодушных” форума US, без борьбы сдающим форум антиандреевцам. (Как не вспомнить слова Бруно Ясенского: “Не бойтесь друзей – в худшем случае они могут Вас предать. Не бойтесь врагов – в худшем случае они могут Вас убить. Но бойтесь равнодушных, ибо именно с их молчаливого согласия совершаются на земле все предательства и убийства.”).
Хотим и не можем действовать. Едва начав дело, бросаем. Инертны, неконкурентоспособны, трусим, «вянем без борьбы», «перед опасностью позорно малодушны и перед властию – презренные рабы». Критериев любви и ненависти не выработали. Что-то пытаемся делать, но все время опаздываем, поздно понимая ошибки. Веселенький портрет, не правда ли? Это не начало конца. Это конец.
Это мы, русские, властолюбивы, завистливы, мстительны. Наше первое удовольствие подчинять своей воле всех, кто нас окружает, возбуждать к себе чувство преданности и страха. Это мы - причина горя и страданий подвластных нам народов, которые при первой же возможности убежали от нас, как от чумы. Наше единственное назначение на земле – разрушать чужие надежды. Мы застряли между пониманием нашей провинциальности, необходимости измениться и осознанием нашей неспособности это сделать. Отсюда наше нравственное уродство и предчувствие скорой смерти, заставляющее нас уповать на Жругра и Путина, либо выдумывать светлого Жарогара (имею в виду опять-таки US, но Жарогара и на ОРГе поминают).
Мы до сих пор «жадною толпой» стоим у трона. Мы позволяем власти уничтожать наших гениев. При прямом и косвенном нашем участии совершались в стране преступления против человечности: были раздавлены Новиков, Сумароков, Радищев, запрещено печататься Фонвизину, убиты Пушкин, Лермонтов, желая погибнуть, уморили себя голодом Гоголь, Блок, затравлен революционно-демократическими журналами «неприятный господин» Гончаров, арестовывался, ссылался, изгонялся Тургенев, покончили жизнь самоубийством Маяковский, Есенин и Цветаева, расстрелян Гумилев, погибли в лагерях Мандельштам, Флоренский, Карсавин, изгнаны за границу как не нужные нам изгои Солженицын, Бродский, Галич. Сколько рукописей уничтожено, выкрадено… Сколько судеб искалечено. Сколько шедевров не написано.
Кто сделал все это? Мы, русские. Мы создали общество, в котором человеку, ощутившему себя личностью, «некому руку подать». Приговор нам вынесен, и он - в духе Иеремии, обращавшемуся к еврейскому народу: «И вы будете проклятием и ужасом, и поруганием и поношением».
Но мы обвиняем не себя, а среду, заевшую человека, проклинаем самодержавие, православие, затем кадетов, уклонистов, затем либералов, демократов, лиц еврейской, кавказской и центральноазиатской национальности.
У русского народа и его культуры нет будущего. Русская культура, в том виде, как она сложилась, патологична и нежизнеспособна. Тяжело произносить эти слова, но надо.
На сегодняшней территории, следуя без конца воспроизводящейся логике нашей культуры, проматывает свой жизненный ресурс русский человек. Тысячу лет назад написав варягам: «Придите и владейте нами…», он впервые обнародовал основную формулу своей цивилизации: русский человек не способен управлять собой эффективно. Из попытки самоорганизации, самодеятельности, становления личности ничего кроме конфуза не получается.
Но социальной патологии всегда приходит конец. Мы - «недоросли», «мертвые души»,«лишние люди», жители «темного царства» (А. Островского), носители обломовщины, карамазовщины и шариковщины, но весь этот абсурд обязательно кончится. Земля не может долго выдерживать тех, кто является источником опасного расширения энтропии. Множество народов исчезли с лица земли только потому, что не смогли выработать в себе необходимый цивилизационный ресурс, во время измениться и научиться адекватно отвечать на вызовы времени. Ушли склавины, венеды, анты, сарматы и скифы, исчезли древляне, поляне, кривичи и вятичи, выродились половцы, печенеги и хазары, уйдем и мы, русские, нравственные калеки, страна рабов, страна господ. Исчезнем под ударами судьбы, потому что качество человеческого материала оказалось неконкурентоспособным.
Мы, сегодняшние русские, лишь временно, всего на тысячу с небольшим лет, заселили эту территорию, чтобы сохранить ее почти нетронутой для тех, более самокритичных, открытых, динамичных и эффективных, которые однажды, перенаселив собою остальную территорию нашей планеты, хлынут сюда в поисках нового жизненного пространства. Они займут львиную долю нынешней нашей территории. Но и на территории оставшейся России-Севера на смену нам поселится наш потомок – иной человек, следующий иной логике культуры. Возникнет другой народ, свободный. Он, я верю, оставит себе название русского, чтобы смыть с этого имени исторический позор. Кто он будет? Славянин, скандинав, тюрк, англосакс, китаец? Он будет говорить по-русски, но будет ли ощущать себя традиционно русским?
Не будем гадать, лишь помолимся за эту будущую Россию!
Источник: в постинге частично использован материал реферата “Застрявшая культура”.
Михаил Натанович: только что увидел эту Вашу заметку на ЮС, пришёл на Выход, чтобы ответить, но увидел её и здесь. Тем лучше.
Меня, честно говоря, очень расстраивают Ваши слова о том, что в будущем Москвы уже не будет и на 300 км вокруг всё удет уничтожено. Указания на это есть в “Железной Мистерии”, да и в Черновиках содержится указание о том, что самоубиство Яросвета отразится “гибелью Москвы во избежание рецидива”. Хотя слова “Москвы” у Андреева нет, есть “М.”, а Москва - это реконструкция Ф. Синельникова. Конечно же, имперскость связана с Москвой, но сердце как-то отказывается верить. Неужели ни Кремля, ни Бульварного Кольца, ни Перово, ни Измайлово, ни Замоскворечья может не стать? Это ведь - моя МАЛАЯ РОДИНА.
Но ведь у Д. Андреева чётко сказано, что Москва и Дели станут столицами и резиденциями Верховных Наставников Розы Мира по два раза. И в главе “Возможности” чётко написано, где в Москве будет расположен верград, да и садово-парковая архитектура описаны достаточно подробно. Может быть шанс ещё есть? И в Москве наберётся десять праведников? Меня эти слова о десяти праведниках, которые могли бы спасти Содом, никак не покидают. Они ещё совсем недавно в Москве были, но сейчас что-то о их не особенно слышно.
Меня, честно говоря, очень расстраивают Ваши слова о том, что в будущем Москвы уже не будет и на 300 км вокруг всё удет уничтожено. Указания на это есть в “Железной Мистерии”, да и в Черновиках содержится указание о том, что самоубиство Яросвета отразится “гибелью Москвы во избежание рецидива”. Хотя слова “Москвы” у Андреева нет, есть “М.”, а Москва - это реконструкция Ф. Синельникова. Конечно же, имперскость связана с Москвой, но сердце как-то отказывается верить. Неужели ни Кремля, ни Бульварного Кольца, ни Перово, ни Измайлово, ни Замоскворечья может не стать? Это ведь - моя МАЛАЯ РОДИНА.
Но ведь у Д. Андреева чётко сказано, что Москва и Дели станут столицами и резиденциями Верховных Наставников Розы Мира по два раза. И в главе “Возможности” чётко написано, где в Москве будет расположен верград, да и садово-парковая архитектура описаны достаточно подробно. Может быть шанс ещё есть? И в Москве наберётся десять праведников? Меня эти слова о десяти праведниках, которые могли бы спасти Содом, никак не покидают. Они ещё совсем недавно в Москве были, но сейчас что-то о их не особенно слышно.
Гибель Москвы - это один из весьма вероятных, но не жестко детерминированных сценариев. Он произойдет, если Россия развяжет ядерную войну. А призывов и обещаний вдарить ядерной бомбой раздается немало. Я попозже их перечислю. То, что пишет Д.А. в РМ о будущей Москве, согласно его собственным словам,- возможность, в том случае, если ядерной войны не будет.
Кладо объяснил события последних двух дней довольно толково. Но вот его удивление по поводу “кукушки” в голове Путина, которую ВВ сумел раздавить, подсказывает мне, что Сергей поддерживает гипотезу Синельникова о том, что эрэфия - это продолжение 3-й империи, правящий Жругр -Третий, а Четвертого не бывало. Федор был бы прав, если бы не существовало такой т.-ф. иерархии, как Чудовищный Червь. ЧЧ полностью подчинил себе волю IV Жругра, поэтому и кажется, что это Третий Жругр на излете.
Если бы не было ЧЧ, РФ была бы другой, такой, как наметилось в первую каденцию Ельцина. И Путина во власти не было бы. Но ЧЧ, хладнокровный исполнитель плана Урпарпа, не заинтересованного в 3-й (ядерной) мировой войне, на трансфизической арене появился. Поэтому РФ имеет его человекоорудие - Путина, которому, однако, ЧЧ не позволит вести себя по-уицраорьи, не владея эмоциями и теряя всякое представление о реальности. Так, как ведет себя Первый маршал (т.е. Жуков) в ЖМ. Или вел себя Гитлер - человекоорудие Третьего Германского уицраора. Кукушка может закуковать в башке Путина, чувствующего себя “Сталиным”, но ЧЧ говорит стоп, и Путин раздавливает кукушку.
“Черная метка” от Карлоса Слима - это весьма похоже на правду: "Сегодня я разговаривал с довольно влиятельными людьми. Я уверен, если Путин пойдет на кровь, мы поговорим с ним по-другому, и мы точно не пойдем на его похороны!"
Слэнг мафиозников довольно прозрачен, это не феня, которой, впрочем, в России владеют все - еще один подарок России от евреев, ибо феня - это смесь ивритских и идишских слов; см.
http://esoteric4u.com/ivrit-izuchenie-drevnego-yazyka/1324-kak-botat-po-fene-na-svyatoj-zemle-sleng-ivrit-idish?start=2
http://za.zubr.in.ua/2007/06/22/1138/
http://rodonews.ru/news_1301392271.html
http://maxpark.com/community/politic/content/1601441
Слово “шмон” даже Алла Александровна употребляла, хотя мата категорически чуралась. А мой текст о том, что Путин связан с российской (а через нее с мировою) мафией, написан еще 8 лет назад и присутствует, в частности, на CD, приложенном к 2-томному юбилейному изданию Д.А. (Этот CD готовили, кстати, Синельников и Камский.)
Если бы не ЧЧ, 4-й Жругр давно бы слопал и жругрита Наца, своего братца. Но ЧЧ и этому уицрову желанию не дает разгуляться. Нац нужен Путину (и ЧЧ) как пример устрашения: “Смотрите, кто придет, если нас не будет”.
Такие, как Емеля,- человекоорудия Наца. Придет время, они станут не нужны, и их отправят под топор. Про таких наш национальный поэт Есенин писал:
Жалко мне тех дурашливых, юных,
Что сгубили свою жизнь сгоряча.
Что касается “критики” Кладо со стороны Эндрю (Andrew), то многим, видимо, просто не знаком труд последнего
“Фантазии и либерализм в творчестве Даниила Андреева” (2004)
http://roza–mira.narod.ru/Materials/Cherepanov_A_-_Roza_Mira_-_fantazii_i_liberalizm_v_tvorchestve_Daniila_Andreeva.htm
Читайте, и вам всё станет ясно. Правда, Андрей Вениаминович Черепанов заявил, что с тех пор кое в чем пересмотрел свои взгляды. Тогда полезно было бы дать добавление к указанной статье: мол, так и так. Но в главном, если слегка перефразировать Грибоедова,
в нем не видно перемены,
Всё в нем на старый образец.
Если бы не было ЧЧ, РФ была бы другой, такой, как наметилось в первую каденцию Ельцина. И Путина во власти не было бы. Но ЧЧ, хладнокровный исполнитель плана Урпарпа, не заинтересованного в 3-й (ядерной) мировой войне, на трансфизической арене появился. Поэтому РФ имеет его человекоорудие - Путина, которому, однако, ЧЧ не позволит вести себя по-уицраорьи, не владея эмоциями и теряя всякое представление о реальности. Так, как ведет себя Первый маршал (т.е. Жуков) в ЖМ. Или вел себя Гитлер - человекоорудие Третьего Германского уицраора. Кукушка может закуковать в башке Путина, чувствующего себя “Сталиным”, но ЧЧ говорит стоп, и Путин раздавливает кукушку.
“Черная метка” от Карлоса Слима - это весьма похоже на правду: "Сегодня я разговаривал с довольно влиятельными людьми. Я уверен, если Путин пойдет на кровь, мы поговорим с ним по-другому, и мы точно не пойдем на его похороны!"
Слэнг мафиозников довольно прозрачен, это не феня, которой, впрочем, в России владеют все - еще один подарок России от евреев, ибо феня - это смесь ивритских и идишских слов; см.
http://esoteric4u.com/ivrit-izuchenie-drevnego-yazyka/1324-kak-botat-po-fene-na-svyatoj-zemle-sleng-ivrit-idish?start=2
http://za.zubr.in.ua/2007/06/22/1138/
http://rodonews.ru/news_1301392271.html
http://maxpark.com/community/politic/content/1601441
Слово “шмон” даже Алла Александровна употребляла, хотя мата категорически чуралась. А мой текст о том, что Путин связан с российской (а через нее с мировою) мафией, написан еще 8 лет назад и присутствует, в частности, на CD, приложенном к 2-томному юбилейному изданию Д.А. (Этот CD готовили, кстати, Синельников и Камский.)
Если бы не ЧЧ, 4-й Жругр давно бы слопал и жругрита Наца, своего братца. Но ЧЧ и этому уицрову желанию не дает разгуляться. Нац нужен Путину (и ЧЧ) как пример устрашения: “Смотрите, кто придет, если нас не будет”.
Такие, как Емеля,- человекоорудия Наца. Придет время, они станут не нужны, и их отправят под топор. Про таких наш национальный поэт Есенин писал:
Жалко мне тех дурашливых, юных,
Что сгубили свою жизнь сгоряча.
Что касается “критики” Кладо со стороны Эндрю (Andrew), то многим, видимо, просто не знаком труд последнего
“Фантазии и либерализм в творчестве Даниила Андреева” (2004)
http://roza–mira.narod.ru/Materials/Cherepanov_A_-_Roza_Mira_-_fantazii_i_liberalizm_v_tvorchestve_Daniila_Andreeva.htm
Читайте, и вам всё станет ясно. Правда, Андрей Вениаминович Черепанов заявил, что с тех пор кое в чем пересмотрел свои взгляды. Тогда полезно было бы дать добавление к указанной статье: мол, так и так. Но в главном, если слегка перефразировать Грибоедова,
в нем не видно перемены,
Всё в нем на старый образец.
Белгородский" post=3030Какое всенародное счастье! Россия времен Ельцина! Расстрел парламента, установление авторитарной президентской власти, война в Чечне, разворовывание страны, олигархат, невиданный всплеск организованной преступности. Обо всем этом я писал уже. В ответ какой-то ЧЧ. При чем тут ЧЧ? Да даже если и какой-то ЧЧ где-то там существует, зачем ему парализовывать якобы существующего IV Жругра? Я предпочитаю опираться на логику текстов Андреева, а не на произвольные допущения, основанные на ОДНОЙ андреевской поэтической реплике в ЖМ. И не только я. О том, что РФ является прямым продолжением государственной системы, утвердившейся в 1917-18 гг., говорю не только я, но и Ахтырский, Арабов, Палей, Кладо и множество других авторов, соприкасающихся с мифом Андреева. Если есть конкретные возражения по моим конкретным текстам, выложенным на этом ресурсе и в моем ЖЖ, милости прошу - давайте обсудим. Но если это будут именно КОНКРЕТНЫЕ обращения к логике текста ДА, а не произвольные допущения с апелляцией к личному визионерскому опыту. Я такие картины мира без логического обоснования обсуждать просто не стану.
Если бы не было ЧЧ, РФ была бы другой, такой, как наметилось в первую каденцию Ельцина. И Путина во власти не было бы.