Митя Ахтырский
Дек. 15, 2013 20:59:03
Какие энергии продуцируются человеком, когда он испытывает негативные эмоции по отношению к уицраорам или эгрегорам? Куда идут эти энергии и какие трансфизические и метаисторические силы поддерживают?
Тихий дон Диего
Дек. 15, 2013 21:28:49
В зависимости от того, в какую эгрегориальную или державную систему вовлечен переживающий их индивид. Туда и идут. Если ты, например, поляк, который в августе 1920 г. сражается с большевиками на Висле, то соответствующие негативные (по отношению к Советской России) энергии насыщают этно-национальный эгрегор. Если ты в 1956 г. будучи русским в СССР просто ненавидишь Советскую власть, но при этом не вовлечен ни в какое политическое или государственное сообщество, ни одним из них не восторгаешься и не воспринимаешь как идеальное, как альтернативу Советам, то, полагаю, эти энергии никакой эгрегор не питают.
Митя Ахтырский
Дек. 29, 2013 20:11:06
А устойчивые мифологемы просто заимствуются? Или вырастают самостоятельно? К примеру, ксенофобская мифология. Но в любом случае, тогда в эгрегоре должно быть некое подобразование, особый фрактал, связанный с этой мифологемой. И этот фрактал при желании можно рассматривать как особый эгрегор. Например, та же мифологема “кровавого навета”.
Тихий дон Диего
Дек. 30, 2013 02:39:57
Не понял: заимствуются кем? Ксенофобская мифологема - это некая универсалия, работающая на фундаментальном уровне неприятия “чужого”. Это фон, а не транслируемый элемент - я бы так сказал.
Митя Ахтырский
Дек. 30, 2013 03:16:03
К примеру, мифологема “кровавого навета” существует в самых разных сообществах. Эти сообщества просто заимствуют эту мифологему друг у друга- или мы можем говорить о некоем единстве этой мифологемы? Ведь антисемитские одной культуры вполне могут быть востребованы в другой.
Что такое “универсалия” в онтологическом смысле слова? Что это за фон? Откуда он берется? Каковы трансфизические корни ксенофобии?
Тихий дон Диего
Дек. 30, 2013 17:54:45
Трансфизические корни ксенофобии, полагаю, те же, что и у любой другой фобии. В рамках андреевского мифа - это эйцехоре. Именно из множества переживаний “своих” как высшей ценности (и неприятия “чужих” - как ее направленной вовне инверсии) и возникают эгрегоры.
Если задаваться вопросом о метафизике конкретных ксенофобских мифологем, то его же можно рассматривать в более широком контексте - метафизике мифологем (или еще шире - идей) как таковых, которые могут быть транслированы от одного общества к другому. Ведь идея топора рожденная в одной культуре вполне может быть востребована в другой.
Митя Ахтырский
Янв. 9, 2014 00:12:10
То есть русский антисемитизм и немецкий антисемитизм имеют общим объект ненависти и ксенофобию, вытекающую из эйцехоре, правильно я понимаю тебя? Эгрегоры же, ведущие их, разные - и эгрегора антисемитизма нет? И вместо евреев можно было бы подставить этрусков или марсиан?
Но тогда почему бы не сказать, что никакого отдельного русского шовинизма и немецкого шовинизма нет? Что они проистекают из одного и того же эйцехоре и имеют своим объектом одно и то же - некое “свое” и “своих”?
Тихий дон Диего
Янв. 9, 2014 01:11:18
Полагаю, дело в объекте и субъекте. Субъект ненависти (в данном случае - евреи) не задает устойчивой общности немецких и русских шовинистов. Немецкие шовинисты при этом будет ненавидеть или, по крайней мере, не признавать “своими” русских.
Alexander
Янв. 9, 2014 01:15:05
По поводу антисемитизма могу сказать, что он есть практически во всех странах, даже там, где евреев никогда не было (например в Японии). И объектом её не всегда были евреи!
Например в Азербайджане и население, и власти к евреям относились традиционно очень хорошо (и очень хорошо относятся сейчас), но антисемитизм там есть и был, будучи направленным против армян (это был именно антисемитизм, ибо армян там ненавидели и ненавидят как “большевиков”, как “интеллигентишек”, как “торгашей”, как “проныр”, как “хитрых” и т.п).
Другой пример: африканские страны. Откуда, например, в Нигерии евреи? Но там антисемитизм был и есть. Его объектом был народ (племенем их назвать нельзя, их 30 млн человек) “игбо” (или “ибо”). Их ненавидели за более высокий уровень образования и культуры, за то, что они более зажиточно жили на богатых нефтью землях, даже за более “европейский” облик (у них более тонкие губы, менее ярко выраженные африканские черты лица, чем например у йоруба и хауса). Их даже в прессе называли “африканскими евреями”. И что же: в конце 60-х годов когда они восстали, их уничтожили более миллиона человек (был свой холокост).
Другой, менее забытый случай: африканский народ тутси (или батутси). Об их геноциде в Руанде ещё не забыли. Их ненавидели как “пришельцев” (они имеют хамитское происхождение в отличие от большинства-хуту, относящегося к банту), как имеющих более высокий рост (тутси - самые высокие люди на Земле), как имеющих тонкие губы и носы как у европейцев, как “угнетателей” (они были скотоводами в отличие от земледельцев-хуту и раньше доминировали над ними), как более умных (у них был более высокий уровень образования). Их тоже пресса называла “африканскими-евреями”
В любимой Д. Андреевым “Индо-Малайе”, где евреев никогда не водилось, тоже был и есть антисемитизм! Его объектом были китайцы-хуацяо. Во Вьетнаме в 1978-79 годах на них объявляли гонения коммунисты как на “торгашей”, “богачей”, “угнетателей”, “лиц с двойной лояльностью”, так что им приходилось бежать на лодках в открытое море в надежде, что кто-то их подберёт. А раньше в Индонезии их, начиная с 1965 года, преследовали и убивали антикоммунисты как “коммунистов”, “торгашей”, “нелояльных элементов” и пр. Все штампы насквозь антисемитские!!
Так что антисемитизм - это не просто ксенофобия, а очень специфический её вид. И, видимо, имеет единый корень что в России, что в Нигерии, что в Индонезии, хотя может иметь и разные объекты, и разные субъекты.
И к тому же объяснения всех связанных с этим явлениям зверств были примерно одинаковы: в Германии во всём винили внезапно охватившее культурных немцев в 1930-40 годах безумие. В Индонезии нашли этому безумию термин “амок”. В Руанде тоже во всём винили внезапно охватившее людей безумие. Откуда вдруг взялось это безумие? Почему вакханалия зверств в ЭТОМ случае носит такой взрывной характер? Kто может объяснить???
Митя Ахтырский
Янв. 20, 2014 09:15:43
Вопрос к Михаилу Белгородскому.
Какую реальность Вы называете “эгрегором антисемитизма”? Просьба - перед тем, как дать ответ, ознакомиться с этой веткой с ее начала.