#1 Март 16, 2014 08:28:45

Дмитрий Ахтырский
Зарегистрирован: 2013-06-26
Сообщения: 1040
Профиль   Отправить e-mail  

Расшифровки. Беседы С.Кладо с Д.Ахтырским

Расшифровка. 23 февраля. Победа европейской дипломатии

http://exitum.org/socium/290-pobeda-evropejskoj-diplomatii-rasshifrovka-23-fevralya.html

Д.А.: Несколько дней назад многие выражали недоумение относительно западной политики в отношении Украины. По мнению многих сторонников украинской революции власти Запада повели себя недостойно, когда затягивали с вопросом о санкциях к Януковичу и его подельникам.

С.К. По факту, они сейчас выделили 20 миллиардов, очень оперативно. Мне кажется, что так, как по отношению к Украине, они не вели себя по отношению к кому бы то ни было еще. Они выражают абсолютно явную симпатию, которую не получали во время развала советского блока даже балтийские страны.

Д.А. Распространено мнение, что власти Запада всегда начинают с умеренной поддержки тиранам - так было, например, с Мубараком. И уже только спустя некоторое время протестующим удается добиться благосклонности “лидеров свободного мира”.

С.К. Западная демократия - это система, в которой политик отвечает перед избирателем. В идеале. Не всегда это работает в полной мере, но определенная ответственность перед неким абстрактным избирателем у политика есть. В Европе у абстрактного избирателя есть очень простые рефлексы. Абстрактый избиратель не любит, когда кто-то кого-то убивает. Когда гибнут люди, когда течет кровь. Он не любит войн, не любит массовые беспорядки. Ему нравится, когда все хорошо, солнечно, прекрасно и дешево. И политика Евросоюза заключается в том, чтобы как можно больше было того, что прекрасно и дешево - и чтобы как можно меньше было кровопролития. Человеческая жизнь в Европе имеет совершенно не такой смысл, как у нас. Даже у нас. Высокая ценность человеческой жизни у нас в семье. А за пределами семьи - не очень высокая. А в некоторых странах - типа Пакистана - ценность жизни еще ниже. В Европе это не так. В Европе смерть человека - это смерть популяции. Это плохо для популяции. Отсутствие смертей - это интерес популяции и приоритет популяции. Поэтому такое внимание уделяется здравоохранению и другим подобным областям. Система работает на человека.

Д.А. Поэтому западному солдату, на случай, если он попадет в плен, разрешено выдавать врагу секреты, которые у него есть - если такой ценой будет сохранение жизней, пусть даже только его собственной.

С.К. Да. Например, житель Бангладеш может сколько угодно возмущаться освещением в западной прессе наводнения в его стране. Смыло 50 тысяч человек, и сообщение об этом идет на четвертой странице. А если в Праге или в Лондоне в результате урагана смывает человека - об этом пишут все газеты. Но это так, потому что в Лондоне жизнь человека стоит больше, чем в Бангладеш. А поскольку именно лондонцы делают новости, то именно один пострадавший европеец попадает в новостные сводки. Задача европейской дипломатии - тактическая - не допустить крови, минимизировать жертвы. Сделать так, чтобы люди как можно дольше стояли друг напротив друга, ковыряя в носу - а не махали друг на друга палками и дубинками. Их не интересуют вопросы справедливости или несправедливости претензий этих людей друг к другу - во всяком случае, это не первоочередной интерес западной дипломатии. У нас любят упрекать Запад в том, что он “не помогает”. Нам кажется, что если мы встали и вышли за правое дело - обязательно всем сразу должно стать понятно, что это дело правое, и за это правое дело должны начать рубиться все. А они не должны рубиться за наше правое дело или правое дело ливийцев. В принципе, они считают это личным делом ливийцев. Да, они могут смеяться над Каддафи и рисовать на него карикатуры. Да, они могут покачать головой и сказать: “Ну, ребята, неплохо бы вам было что-нибудь с ним сделать”. Самые страдающие из них едут в Ливию и, следуя своему сердцу, говорят: “Ребята! Чуваки! Надо что-то делать! Нельзя жить, как скот! Вы можете жить лучше! Давайте я вас научу читать и писать!” А на плечах у этих чуваков в некоторых случаях сидят - или параллельно идут - другие люди. Которые понимают, что это большой рынок. Что если сейчас подвинуть Каддафи - можно что-то отпилить. В европейских государствах эти люди тоже есть. Они занимают там свое место. Никому не мешают. Но в случае с Ливией им интересно отпилить и откусить. Тебе не интересно. Мне не интересно. А ему интересно - поэтому он поехал в Ливию, у него есть такая возможность. Европейцы, конечно, выступают за права человека. Но они себя не переутруждают миссией их защиты вовне. Когда у тебя что-то болит, ты начинаешь воспринимать этот орган как главный. А для Европы - куда ни плюнь, везде где-то болит. Посмотреть на Африку - там с правами человека такая ситуация, что в принципе неизвестно что делать. Конечно, они пытаются, ковыряются, у них там какие-то организации, они что-то подбрасывают. А глобально - они не знают, что делать.

Д.А. Они дают гуманитарную помощь, она попадает к правителям, правители ее делят в своем кругу.

С.К. Нормально было бы послать туда миротворческий контингент, всех завоевать и установить свою власть, да? Исходя из наших русских представлений о справедливости. Они за 15 минут могли бы это сделать.

Д.А. Новая колонизация с гуманитарной целью.

С.К. То, чем занимались американцы в Ираке. Позор XXI века. Это была абсолютная авантюра администрации Буша. Она ни для чего не была нужна, и она не принесла счастья народам. На этом просто нажили бабки. И это омерзительно - потому что Саддам Хусейн, если бы не было 11 сентября и этой войны, в которой испытывалось новое оружие, был готов сдать вообще все, что угодно. Он был готов сдать всю экономику Ирака, все ключевые отрасли. Фармакологию, химию, медицину - не только нефть - и допустить к этому всему американские компании. Только чтобы ему дали спокойно умереть.

Европейцы не могут - даже при всем своем личном сочувствии - пойти и сказать: “Да, ребята, всё, мы видим, вам тут плохо, мы сейчас все организуем”. Они психологически не так устроены. Они организуют, что могут. Первая фура с гуманитарной помощью, голландская, пришла через неделю после первого избиения майдановцев “Беркутом”. Но эта фура до сих пор на таможне. Что европейцы должны были сделать? Вводить войска на таможню? Ураинский Красный крест отказался принимать груз помощи от международного Красного креста. Что надо было сделать? Расстрелять Красный крест Украины?

Это детский сад. “Они подписали соглашение с Януковичем, оставляют его до декабря - значит не особо они хотят перезагружать систему”. Да там полный ахтунг был бы, если бы его как следует прижали. Европейцы - очень прагматичные чуваки. Что мы имеем на сегодняшний день? Мы имеем 82 трупа за 2 месяца противостояния, из которых 2 недели - это активные уличные бои с применением огнестрельного оружия. Мы имеем 82 человека, основная часть погибла в один день. И - полную перезагрузку власти. Как можно после этого что бы то ни было говорить о том, что в этой ситуации европейцы повели себя неправильно? Или кто-то там еще?

Д.А. Но, к примеру, можно было бы ввести санкции хотя бы против одного человека - против Захарченко. Это бы показало, что Запад готов применять силу. Это создало бы вакуум вокруг того же Захарченко, дестабилизировало ситуацию внутри властных структур.

С.К. Дестабилизировало бы - это точно. Захарченко сразу выдал бы “Беркуту” “калашниковы” и сказал бы:”А теперь - дискотека”. Деваться бы ему было некуда.

Ты видел фотографии дома генпрокурора Пшонки изнутри? Это нечто. Посмотри. Это удивительно. Эта роскошь инфернальна. Это просто способ хранить деньги вокруг себя. Пшонка был очень скромным в быту человеком, как ни трудно в это поверить. Жил в сундуке с драгоценностями, в музейной роскоши - а его собственный быт очень неприхотлив. Вся эта роскошь - просто средство для упоения собственным могуществом, одна большая бриллиантовая подпись. В отличие от дома Януковича, который, судя по его быту, практиковал такой лоховской гедонизм.

Д.А. То есть ты считаешь, что даже если санкции были бы введены против одного человека - этот один человек мог бы инициировать полную задницу.

С.К. В случае если этот человек класса Захарченко - с большой долей вероятности. У них не очень большие были силы, но на весь майдан хватило бы трех танков. Даже двух. И они бы их пустили, я не сомневаюсь. Хотя, может и не было у них этих двух танков. Тот, что был в Киеве, приехал на тягаче. Я видел только один, но может их было и больше. Без тягача, я так понимаю, он не ездит. Они же все танки, которые сами не производят, сняли с вооружения. Была сделана партия новых, они выехали на парад какой-то там крупный патриотический, а прямо с парада уехали обратно на завод, потому что в министерстве обороны где-то там потерялись деньги на эти танки, и завод их не отдал, так что может они так и стоят там до сих пор на этом заводе, а может они уже в условной Сирии.

Д.А. В прошлый раз ты говорил, что когда взлетели чартерные самолеты - именно в этот момент их и не пустили.

С.К. Такое совпадение во времени говорит о том, что люди, которые сегодня занимаются реальной политикой в Европе, очень точно чувствуют время. Должен был наступить некий моральный перелом. Янукович должен был перейти неустановленную красную линию. Одновременно этой красной линии ждали люди в его окружении. Массовые репрессии - это была та красная линия, за которую они заходить были не готовы. Они были готовы воровать. Они были готовы убивать людей и бросать их в лесу. Но они не были готовы превращаться в полное Зимбабве.

Д.А. А западные дипломаты знали о том, что такая красная линия для соратников Януковича существует на этом месте?

С.К. Нет, они не мыслили в таких категориях. Просто у Запада была своя линия. До тех пор, пока с Януковичем можно разговаривать… а с ним можно разговаривать до тех пор, пока он не до конца Зимбабве. Условно говоря, ты можешь разговаривать с человеком, который убивает в час по заложнику. И ты можешь к нему приходить каждые полчаса и спрашивать: “Что нам нужно сделать, чтобы ты перестал?” Он отвечает: “Вот это”. Ты говоришь: “Я попробую сделать”. А он: “Ну ты иди, а я пока еще поубиваю”. Ты приходишь снова и говоришь: “Я так не могу. Если ты сейчас же не перестанешь убивать людей по одному, я уроню тебе на голову железную хрень, и ты умрешь”. Он: “Отлично, тогда я расстреляю всех прямо сейчас”. И попробуй из этого тупика выйти. Разговаривать с политиком, человеком, обладающим государственной властью, следует, понимая его психологию, мотивы. Уметь чувствовать, как он. Люди, находящиеся на вершине пирамиды госуправления в Европе очень хорошо чувствуют, что такое власть. Янукович может быть исключительным ублюдком, но для среднестатистического европейского министра иностранных дел Янукович - один из многих. Кто-то из них, может быть, и с Милошевичем успел поговорить. И с Мубараком. Кризис государства под охеревшей диктатурой возникает время от времени, он всегда идет по одной колее, это как пике у самолета - не особо много вариант вырулить. Западные политики хорошо понимают, как ведут себя в таких пике главы государств, наделенные сверхвластью (при нормальном разделении властей таких пике не бывает). Истерзанный народ хочет справедливости и немного мести (в зависимости от степени истерзанности и уровня культуры это “немного” сильно варьируется). Европейцы не хотят справедливости в этом смысле. Они хотят тишины. Тишина важнее справедливости. Это чисто христианский подход: блажены миротворцы. Да, в их интересах поменять власть. Но они считают, что мир важнее. Всегда есть риск, что полевые командиры начнут гражданскую войну. На переговорщиках в этой ситуации огромная ответственности. Полякам, например, наверное, не очень хочется, чтобы в Украине началась партизанская война. От честного и благородного объявления санкций невовремя полякам бы лучше не стало. Я даже не говорю о том, что это братские народы… беженцы, весь пакет гуманитарных проблем - катастрофа для всех, короче. Поэтому человек, который неправильно договорился бы, получил бы большие проблемы по возвращении. “Сейчас мы тебя санкциями ка-а-ак напугаем, и ты ра-аз - и убежишь. Мы такие сильные, ты че, разве не знал?” А потом, когда этот министр домой вернется, он должен будет смотреть в глаза этим людям, которые уже натягивают брезент, чтобы принимать тысячи украинцев на своей территории.

В основе желания как можно быстрее покончить с диктатурой лежат самые чистые стремления души. Но с точки зрения эффективности результата… Они объявили санкции именно в тот момент, когда чуваки сели в самолеты. Со своими бабками, болонками и прочими радостями на букву “б”. Мне это европейское поведение кажется очень точным, очень ответственным. Для революции такого масштаба издержки оказались небольшими. Прости, что я так о людях, за каждым из которых стоит личность, жизнь, близкие, дело… подвиг, чтобы не забыть о главном. Каждый погибший это отдельный человек, личность, любящий и любимый - он уходит, и с ним из мира уходит личность, уходит любовь, конечно, это в первую очередь трагедия, наша общая. Но ты понимаешь, в контексте. У цифр в этой трагедии могло быть больше нолей. В Египте у Мубарака режим съел гораздо больше жизней за время революции. Они собрали экономическую помощь - и это очень существенно. Экономическая помощь от Евросоюза - это не просто достать из кармана. Там нужно бегать по коридорам, и очень активно, чтобы выкачать 20 миллиардов. Нужно получить согласование огромного количества людей. Это не кран, который можно за секунду открыть. Это определенная процедура, эти деньги нужно найти. И они их нашли, они готовы их выделить. Они оказались очень заинтересованы. Они впервые за все время, которое они пытались выполнять роль миротворцев, сделали это с таким сердцем, что я не помню примеров… Когда стали стрелять снайперы, Карл Бильдт написал колонку “Черный день Европы”. Таким текстом о делах Милошевича никто не говорил. “У нас в Европе есть проблемы”, - говорили они. Это совершенно другой язык. Это совершенно другой подход. Это совершенно другой уровень их участия. И, по-моему, они сделали и делают даже больше, чем могут.

Д.А. Относительно непринятых самолетов - в момент их полета были открыто озвучено решение о санкциях, или же отказ в посадке был неофициальным решением?

С.К. Санкции - это определенный механизм. Между принципиальным решением ввести санкции и реальным вводом санкций проходит какое-то время. Более того, принципиальное решение о санкциях принимается не сразу. Это торговля. Это игра. Санкции - это определенные козыри на руках. Их нужно правильно использовать. Европейцам гораздо лучше было бы, если бы Янукович сказал: “Чуваки, короче, я забираю все, что я награбил, и переезжаю в Швейцарию. Вы делаете меня почетным доктором университета. Пацанов я не сдаю. А сдаю только государственную власть, только процедуру. Договорились?” И европейцы в этом случае сказали бы: “Договорились, если без Пшонки”. А если с Пшонкой? “Ну, тогда можно и с Пшонкой”. И были бы правы. Потому что ни Пшонка, ни Янукович, не их это наворованное добро не стоят жизни одного студента филологического факультета. Во-первых. А во-вторых - вся эта пшонка - они не просто подписали себе приговор в тот момент, когда началась стрельба и обмороженные трупы по лесам. Они, судя по всему, родились уже мертвыми. Ну и пусть мертвые хоронят мертвецов. А живые - живут. Понимаешь, европейцы готовы заплатить 20 миллиардов, чтобы в Европе не было войны. Американцы, кстати, ровно наоборот, на войнах всегда зарабатывают, ну там, ихние пацаны определенные, узкий круг упырей. Потому что какая альтернатива? Танки? Каддафи? Насчет самолетов. У них было принципиальное решение - вводить санкции. Они говорят: “Мы обсуждаем вопрос ввода санкций. Подготовьте материалы. Имена. Основания. Соберите базу”. Надо сказать, она была собрана довольно быстро. Она появилась в открытой печати, Сергей Лещенко из “Украинской правды” этим занимался. Я не знаю, как инструментально вводятся санкции. Я не понимаю, как инструментально они закрыли посадку этим самолетам. По-моему, о санкциях было объявлено, когда самолеты находились в воздухе или незадолго до вылета. Может быть, поэтому они так и побежали - потому что думали, что есть некий зазор между принципиальным политическим решением и непосредственным введением санкций - и они успеют проскользнуть.

Д.А. А дальше - фантастическая картина революции. Невороятные стечения обстоятельств. Заключается это соглашение, о котором мы говорим. Янукович остается условно до декабря. И вдруг на сцену выскакивает запыхавшийся молодой человек, сотник, и, задыхаясь, говорит: “Нет! Мы не согласны!” Это конец. Я вижу полумертвое лицо Кличко рядом с сотником, его показывают крупным планом.

С.К. Но Янукович уже убегает. На самом деле, последние часы на переговорах он просто тянет время, пока в межигорье пакуют иконы, они уже принципиально решили, что бегут, потому что операция “волна” по зачистке майдана, или как там назывался этот их замах на военное искусство. Эта операция - отдельная тема. Там 75% действий и ресурсов было нацелено на то, чтобы ловить тех, кто разбегается. Перекрыть подвалы, канализационные тоннели, первые этажи, автозаки подогнать. У них там проблема была - нужно было 50 воронков, а в наличии всего 20. То есть они вообще не в адеквате, так, пыль стряхнули с какой-то советской херни. Операция “волна”, слава героям, на земле постепенно переименовывается в операцию “надорви пупок”, рассыпается. “Беркут” валится спать прямо на прилегающих улицах, вповалку, на щиты. Все, сил больше нет, страшная правда о том, какой же он все-таки великий государственный ум доходит, наконец, и до самого Янковича, он тянет время, пока никто не понял, что пупок надорван, подписывает соглашение, “на понтах” - то есть даже не ставит вопроса о гарантиях личной безопасности, хотя мог бы их спокойно получить, но боялся уже даже намекать, чтоб не спугнуть… Впрочем, повторяю, если на него надавили бы, мог бы залить майдан кровью, терять уже было бы нечего. Он после подписания, кажется, даже не заезжает домой, или заезжает только за таблеткой для потенции - осталась открытая коробка на столе. В общем, бежит Козлодоев, мокры его брюки и так далее…

С.К. Что касается Кличко, Тягнибока и всех переговорщиков. Им, в отличие от министров иностранных дел, пришлось отчитываться перед совсем другими людьми, у которых иные представления о мире. Которые пришли прямо со своих полей и от своих станков прямо в лоб разбираться, что тут за херня происходит. “Надоело. Нас убивают”. И Тягнибок, и Яценюк, когда они подписывали соглашение, должны были понимать, что это их личная жертва на альтарь этой борьбы, которая позволяет сохранить сотни, тысячи, а может быть, даже и миллионы жизней. Я думаю, они прекрасно понимали, какую реакцию это вызовет у майдана. Они не дураки. Они знали, какое требование было главным - и всем это было понятно. Они формально провели все через совет майдана. Но они все равно боялись, что будет проблема, потому что площадь могла решить, что нелегитимен и этот совет. Я даже удивился, что в этой ситуации они не стали говорить, что совет майдана все одобрил. “Есть совет, это вами выбранные люди, мы говорили с ними. Мы не могли в этот момент обсуждать это с вами, но мы получили ваше одобрение”. Они готовы жертвовать. Они всех спасли, а их вот-вот забросают тухлыми помидорами. Поэтому вышел к майдану один Кличко, который не так хорошо понимал суть проблемы, но знал, что надо было сделать так, как сделали и это было единственно правильным. “Пусть даже никто другой этого не понимает - я готов перед вами стоять. Нужен крайний? Вот он я, держу удар”. Валить в данной ситуации на совет майдана - значит подставлять совет майдана. Практически дискредитировать его. И они его закрыли своей грудью - и все. Я считаю, что это прекрасно. Мне вообще до этого момента не в чем упрекнуть официальную оппозицию. Мне кажется, что в данной ситуации они действовали идеально. Конечно, подковерной борьбы я не знаю, такие вещи всплывают потом, так что это, конечно, первое впечатление.

Д.А. Но выступление этого сотника тоже оказалось в тему.

С.К. Нет, к сожалению, оно сыграло дурную роль. Во-первых оно установило возможность требовать все и сразу. А ну пошел работать, я сказал! Такого типа. Быстро мне здесь прооперировал и через пять минут доложил результат. И надо еще понимать, что это уже другой Майдан. Это не тот майдан, который стоял на сцене, окруженный “беркутом” во время самой первой атаки, и молился, молился и отмаливал. Этот уже окружил автобус со срочниками и требовал крови. Это был кулак сопротивления, расчитанный на введение чрезвычайного положения. Они ехали к майдану закрытого впервые за все время существования киевского метро. Этот майдан по всей стране уже вышвырнул из кабинетов несчетное количество маленьких януковичей, лег на рельсы и развернул эшелон с войсками, разбил и сжег несколько автобусов с титушками и беркутом на дальних подступах к столице, держал заблокированными воинские части и т.д. Ну, то есть, я хочу сказать, что это не то состояние, которое помогает трезво оценить рациональные решения очень умных людей на правильность и неправильность. Этот сотник, лицо майдана, его в прямом смысле слова внутренний голос - вот это приговор себе. И вся дальнейшая интрига будет разворачиваться, я думаю, именно вокруг этого - насколько возобладает здравый смысл и внутренняя культура, которая все это время держала майдан в белых одеждах. Где эти люди, кидающие в беркут снежки из-за ледяных укреплений, как это было во время штурма “Беркутом” первой баррикады? Янукович будил в Украине зверя, ибо сам зверь. Разбудил. Теперь Янукович в бегах, и зверя надо успокаивать. Еще раз - тут успех зависит от внутренней культуры. Я верю в Украину. А Россия, например, только начала свой долгий путь к этому экзамену.

Мои друзья в Киеве выходят патрулировать свой двор и прикидывают, где какие воинские части с танками. С какими танками? Все разворовано. Танки проданы в условные Арабские Эмираты. Они не собирались воевать. Они не собирались подавлять армией народное восстание. Они думали, что вполне хватит ментов. Что они топнут - и все разбегутся. Ну, кто не разбежится, тому отрежут уши. Это мелкие уголовники. Они не мыслят по-другому. Они украли все, кроме милиции. Милиция, прокуратура и немного СБУ. Даже СБУ держалось где-то в стороне до последнего. Они не смогли даже толком взять под контроль службу государственной безопасности. Слишком мелкие уголовники, чтобы оперировать какими-то идеологическими категориями. А СБУ управляется только идеологическими категориями. У них этих категорий не было, и они решили ничего не выдумывать. Они решили кормить СБУ деньгами, коррумпировать в своем режиме, дать им возможность охранять то, что они считают нужным, заниматься своими шпионскими штучками. “А мы берем ментов и всех держим ментами. У нас есть ГУЛаг с его процедурой. Есть судьи, воспитанные в ГУЛаге. Есть прокуроры, воспитанные в ГУЛаге. И мы сейчас этот ГУЛаг превращаем в канал доходов не в пользу мировой революции, а в пользу себя любимых”. Вот их горизонт мышления. Янукович, когда он согласился на подписание этого соглашения, он фактически подписался под тем, что он сдает Пшонку и Захарченко. Это означало, что он позволяет себя разоружить. Полностью. У него в подчинении остался бы министр обороны, который может только пугать - потому что армия ничего не могла, не могла сыграть никакую роль. Одна колонна не смогла даже доехать, люди погибли в аварии, колонна вернулась. Все армейские части, которые там участвовали - у них практически не было военной техники. БТРы и те, выглядели так, словно их пригнали из каких-то частных гаражей, по одному, по два, голыми, без сопровождения ГАИ.

Д.А. И еще была угроза, что на штурм Межигорья поведет всех Ярош - с непредсказуемыми последствиями.

С.К. Янукович понимал, что будет штурм. Это был вопрос следующего дня - независимо от того, какие они соглашения подписывают. Он это знал - и он знал, что у него нет ничего, чем бы он этот штурм мог бы сдержать. Потому что когда он убил восемьдесят человек… Он, конечно, дурак - но он обучаемый дурак. Он один раз нажал - вылезло в три раза больше. Он второй раз нажал - вылезло больше в четыре раза. В сто. Он не смог снести майдан. Он подготовился. Он напряг все силы. Он отключил метро. Они поставили блокпосты. Рада должна была ввести ЧП еще 8 февраля. Его депутаты отказались голосовать. Отказались голосовать депутаты Ахметова и Фирташа - после того, как Ахметову позвонил госсекретарь США, ну или кому там было положено по иерархии. И после этого Ахметов сказал своим сорока депутатам: “Ничего не подписывайте”. Плюс вменяемые регионалы, вроде Тягипко. Вот, кстати, еще один человек, который оказывался на своем месте точно вовремя, не раньше и не позже. Эти депутаты остановили Януковича на самом краю - он катился вместе со страной в пропасть. Они в последний момент подстелили соломку. Это удивительная история. Инспирация свыше. Все сработали идеально. И тогда Янукович решил, что он переступает через Раду, через конституцию, а потом будет договариваться с тем, что есть “на земле”. Я этот термин почерпнул из заявления МИДа, они, разумеется, обвиняли Запад, обычно, когда Запад в чем-то обвиняют, это значит готовятся это сделать сами. Это у нас такая преемственность советской внешней политики, понятно, да, чьи уши торчат из Януковича? И в лучших традициях преемственности - контртеррористическая операция. По-моему, первая в истории Украины. Видимо, транзитным газом занесло. И когда Янукович понял, что он не может физически - метро он закрыл, дороги он перекрыл. Пока он эти дороги перекрытыми держит. Но вопрос в том, что он держит их перекрытыми - это ближайшие полчаса, потому что дальше восставшие начинают просто сносить кордоны ГАИ и приезжают все сюда. И приходят к нему домой. А он их топит в крови из танков. Но при таком раскладе он все равно все теряет - и бегает как международный преступник.

Д.А. Мало того, если бы она докатилась до штурма, то радикальные группировки получили бы гораздо больше авторитета и власти.

С.К. Безусловно.

Д.А. Тот же Ярош был бы уже героем майдана и лидером восстания.

С.К. Он был бы не просто героем майдана, погибшим за свободу на баррикадах. Он был бы полевым командиром, который взял власть. Это уже совсем другая история.

Д.А. Человек, который не подчиняется никому и считает себя диктатором.

С.К. Конечно. Это классическая история. Вначале они борются за одно, затем разворачиваются друг к другу и говорят: “Нет, чуваки, вы нас неправильно поняли. Мы имели в виду совсем другое. Мы уходим в леса”. И от этого сценария Украина по-прежнему не застрахована. Они по-прежнему могут пойти в леса. Это вопрос чисто политический - сумеют они это разрулить или нет. Это вопрос ближайших дней. Это самая большая опасность, которая есть сейчас. Турчинов сделал две первые глупости. Он сказал, что майдан может расходиться, теперь будут работать политики. Надо было быть полным идиотом. Человек с раненой щекой, который получил ранение во время штурма. Он почти полевой командир - и после этого он говорит, что майдан может расходиться. Он что, дурак? К сожалению. Что они делают следующим номером? Отменяют закон Януковича о языке. Они не могли потерпеть с этим хотя бы до выборов? Это не бред. Я даже не знаю, как это назвать. Это как у младенца - его полчаса назад еще не было, а теперь на него сразу набрасываются все микробы. Да, победить танки - этого недостаточно. Надо еще пройти через множество искушений. Пройти сразу, в первые же дни.



Д.А. У нас есть интернациональное братство майдана - и одним из первых актов нужно было отменять закон о языке? Опять отталкивать от себя русскоязычное население?

С.К. Да, это просто преступление.

Д.А. Есть вопросы по сепаратизму Юго-Востока - что там ждать?

С.К. Сейчас самое важное - насколько подчиняются органы власти. В целом, есть ощущение, что органы власти находятся под контролем новых людей. Даже в Донецкой области. Судя по тому, что Януковича и пшонок не выпустили пограничники - они подчиняются. Причем им предлагали деньги. Причем Янукович не стал в них стрелять, а он мог бы.

Д.А. То есть проблема - только Харьков и Крым?

С.К. Харьков, я думаю, не особо. Там сражается тысяча человек, они там устроили евромайдан. Их сейчас пытаются замесить, а помощи им ниоткуда нету. Они ждали, что к ним придут хотя бы из Киева, а никто не идет. И это, конечно, ситуация не очень хорошая. Надо бы ехать, конечно, в Харьков - сотням самообороны, как угодно. Садиться всем на автобусы и валить туда разговаривать. Это интрига ближайших дней. Что касается Донецка - Донецк очень управляемый город. Он может перейти под новую власть просто как под нового пахана. Как они там уже будут между собой разбираться - это нас не касается. С точки зрения дальнейшей судьбы Украины, это не имеет никакого значения.

Д.А. Каковы сейчас самые важные вопросы, которые должны быть решены?

С.К. Я думаю, принципиальным является вопрос о языке. Я не знаю, как это можно поправить. Большей глупости, чем отмена этого закона, представить себе было нельзя. Это какое-то харакири.

Важный вопрос - не сойдет ли с ума Путин. Если бы мы имели дело с Путиным 2007 года, я бы точно понимал, что ничего не будет, никаких попыток ввести туда войска, например. Тогда он еще умел проигрывать и откатываться. А вот умеет ли он проигрывать сейчас - с учетом того, что это произошло во время Олимпиады… Но об этом мы узнаем в ближайшие два-три дня, поскольку он не хотел портить себе праздник. Он пытается понять что происходит, какие есть ресурсы. Похоже, что набр инструментов ограничен, личные перспективы не ахти, перестанут проклятые буржуины покупать нашу нефть, и ровно через год после этого фотографировать роскошные интерьеры в Барвихе будет кто попало.

Еще важно, как будет идти подготовка к выборам. Важно будет, какие будут прописаны в конституции условия. Дело в том, что все реальные политики сейчас очень заняты. Им надо работать, строить надо. Гораздо важнее роспуска “Беркута” - установить, кто совершил конкретные преступления. А это нельзя сделать моментально. Сам по себе роспуск “Беркута” ничего не даст. С другой стороны, если тот же “Беркут” завтра будет использоваться против Яроша еще один раз - это вообще абсурд. А такой риск есть.

Д.А. То есть имеется угроза развития революции по сценарию эскалации?

С.К. Обязательно. Это предмет схватки на самом высоком метафизическом уровне. Анализировать здесь, в общем-то, нечего. Я надеюсь, что будет все хорошо. Мне кажется, чтобы провиденциальные силы сделали революцию вот такой - она должна быть хорошо подготовлена. Она произошла в свое время. Вызрела. Выстоялась. У них есть все компоненты, чтобы построить нормальное государство. Включая, в принципе, незлобивый нрав, при всей эмоциональности. Если сейчас каким-то образом погасить этот пожар, жажду мести, жажду активных действий… Ведь в чем проблема с этими вооруженными формированиями? Она только одна. Они просто не навоевались. Им недостаточно. Они слишком быстро победили. Обычно в таких ситуациях армия получает город на разграбление и на этом успокаивается. А здесь они город на разграбление получить не могут. Потому что это против того, за что они воюют. И они находятся в очень сложной ситуации. Нормальный способ - и этот способ сейчас работает - это привлечение самообороны к созидательной работе, то есть к патрулированию улиц и так далее. В принципе, это готовые новые кадры для милиции.

Д.А. Главная задача - формирование интернационального единства, формирование гражданской нации

С.К. Она уже есть. И она уже победила.



Особое мнение профессора Арчибальда Мессенджера

Офлайн

#2 Март 16, 2014 08:30:35

Дмитрий Ахтырский
Зарегистрирован: 2013-06-26
Сообщения: 1040
Профиль   Отправить e-mail  

Расшифровки. Беседы С.Кладо с Д.Ахтырским

Расшифровка. 28 февраля. Россия стала “Плохим Парнем №1”

http://exitum.org/socium/293-rossiya-stala-plokhim-parnem-1.html

1.03.2014

С.К. Украинская революция некоторым образом пародирует т.н. Октябрьскую. Вернее, не столько события, начавшиеся после воруженного захвата власти в России в ноябре 1917-го, сколько советскую легенду прикрытия на эту тему. Молодая октябрьская советская республика тут же подверглась нападению темных сил извне, которые никак не хотели счастья народам - и началась интервенция и гражданская война. Теперь эта легенда начинает сбываться по-чстному. Здесь у нас сейчас все, как в советском учебнике, только на самом деле. И есть, всё-таки, вероятность, что будет это длиться недолго.

Путин - независимо от того, как он будет выходить из этой ситуации - запустил некий необратимый поцесс. Так же, как Янукович, раздавив первый студенческий Майдан 30 ноября, запустил необратимый процесс народного гнева. Люди, которым было все равно, утром получили имейлы и телефонные звонки от тех, кому не все равно - и это все пошло распространяться. С учетом того, что имеется огромное количество вещественных доказательств того, кто прав, а кто виноват, и они выложены в интернет. Все люди в Москве - независимо от того, что они думают - они сейчас начнут говорить с другими людьми. С учетом фактологии и ее наглядности - тут и дискутировать не о чем. Результатом этих разговоров очень быстро станет то, что люди, которые слушали телевизор краем уха, поймут, что их обманывали и будут переходить на независимые источники информации. Это лавинообразный процесс, который невозможно остановить. Даже если они скажут: “Ладно, ребята, мы передумали” - то уровень осведомленности и отношение к Путину будут уже совершенно другими. Так же, как случилось с отношением к Януковичу.

Д.А. Путин в цугцванге. Если он не начинает действовать, он тоже проигрывает. Своя же братва ему говорит: “Ты слабак”.

С.К. У него этот цугцванг уже некоторое время. Точнее - с 2011, когда он мог уйти с награбленным. Впрочем, уйти не так, чтобы очень уж далеко. А вообще, конечно, первая точка - это взрывы домов в Москве в 1999 году. Ему десять лет шла карта, 11 сентября, рост цен на нефть, полоса удачных стечений обстоятельств. В 2011 все закончилось. Символом этого стал Большой Белый круг в Москве. Он проснулся в другом мире. Настало время оплачивать счета. А он не умеет. Стратегии выхода у него нет, как и вообще стратегии. Он не мыслит в таких категориях. Вся его стратегия - это оперативное реагирование и организация спецопераций. А стратегии у него нет - потому что нет стратегической цели. Его стратегическая цель - хапнуть, как можно больше, и не отдавать то, что украл. Как крокодил. Которых, как мы знаем, человек сажает в зоопарк. И теперь он, как и до него Янукович, последовательно загоняет себя в угол. Мы наблюдаем эффект домино. Но никто не думал, что процесс пойдет лавинообразно. И что он будет сам его обваливать. Все до последнего исходили из того, что он все-таки думает головой. Теперь ясно, что он десять лет обманывал сам себя по телевизору и поверил в программу “Время” - тучные поля, сильная армия, великая держава. Ничего этого нет. У Путина есть два пути - долгий и короткий. Короткий путь - это более кровавый путь, более рискованный и более острый. Длинный путь - это свободная Украина, дипломатическая борьба, риторика и пропаганда в советском ключе. Судя по тому, что Путин объявил всеобщую мобилизацию политтехнологов - этот вариант прорабатывался. Вряд ли они настолько умны, чтобы это была просто операция прикрытия. Они начали готовиться к выборам и партийной работе. Хотя, конечно, они могли политтехнологов и пропагандистов засылать и для ведения работы в условиях гражданской войны. Я думал, что они пойдут по сценарию, который они реализовали в Грузии, после того, как провалилось вторжение. Теперь стало очевидно, что они пошли по другому пути - я думаю, что они просто не нашли в Украине человека на роль Бидзины Иванишвили.

Группы “ВКонтакте” собирают резервистов - мужчин от 18 до 45, с опытом службы в армии.

Результатом всей этой истории сейчас будет резкое повышение осведомленности. Это первое. К вечеру воскресенья - в крайнем случае, в понедельник днем, когда люди выйдут на работу - в Москве все будут понимать, что власти РФ проявили абсолютный ни на чем не основанный авантюризм. Причем вне зависимости от того, как относились эти люди к предшествующим событиям в Украине.

Д.К. А почему они это начнут понимать - если они этого не понимают сейчас?

С.К. Потому что они сейчас об этом не думают. Потому что есть базовые вещи, которые безусловны. 70% продовольствия в России завязано на импорт. У нас нет даже молока в достаточном количестве. Мы порошковое молоко покупаем в Германии и Голландии. И западные державы это очень хорошо понимают. Достаточно ввести ограничения на торговлю с Россией, которым подчинится и Китай (он будет в этой ситуации на стороне всех), потому что ему интересен распад России. Китай реально может претендовать на свой кусок - государственный контроль над Дальним востоком и Сибирью. Огромный кусок, богатый ресурсами. Он потеряет что-то на Украине - из всего того, что ему успел напродавать Янукович, но с лихвой компенсирует это поближе к своим границам. Поэтому стратегически он будет поддерживать мировое сообщество. И безусловно в интересах своей целостности он будет последовательно отстаивать позицию противодействия сепаратизму - и именно последнее будет официальной позицией Китая. Под эту музычку они реально могут пол-России отхерачить себе - и никто им слова не скажет. Потому что оружия, которым мы смогли бы воевать хотя бы с одним только Китаем, у нас просто физически нет. Путин просто предатель. Как Янукович.

Д.А. А Китаю понадобится для этого серьезный предлог - или предлога не понадобится?

С.К. Введение контингента для предотвращения пуска ядерных ракет. И делать он это будет с санкции ООН. Потому что Россия к этому времени уже не будет членом Совета безопасности.

Д.А. Есть реальная возможность, что Россия в течение ближайшего месяца оттуда вылетит?

С.К. Да. Если история будет раскручиваться по сценарию эскалации. Хотя любой сценарий - это катастрофа для Путина. Сейчас он настроен на эскалацию. Как только он останавливается, та инерция, которую он разогнал, продолжает работать. По точно такой же причине, по которой некоторые люди в Украине нападали на гаишников. Был собран кулак. Нация собрала кулак. К моменту, когда Янукович штурмовал Майдан последний раз, нация резко мобилизовалась. Люди в деревнях стали выходить на трассу и жечь автобусы с подкреплением для Януковича. Они своими телами перекрывали железные дороги. Одновременно их соседи ехали в Киев. Они приехали в Киев, настроенные на то, что сейчас они будут ложиться под танки - а танков-то уже нет. Армии, быстро взявшей город, дают город на разграбление, чтобы эту армию успокоить. Когда ты разгоняешь эту махину - загнать ее обратно очень тяжело. И если Путин спровоцирует ответ общества в России на свои нынешние действия - а он его провоцирует прямо - сейчас будет ответ. Но он думает, что ответ будет такой: выйдут люди на митинг, он их арестует, объявит предателями и всех посадит в тюрьму. И дальше он пойдет неверным путем Януковича, который для острастки избил студентов (а что было дальше - вы знаете). Эта эстафетная палочка передалась теперь Путину от Януковича.

Д.А. Может быть, от Путина зависит, каким будет протестное движение - демократическим, фашистко-нацистским?

С.К. Не, это от Путина совершенно не зависит. От его поведения сейчас. Он уже все сделал в последние годы. Он и его заплечных дел пропагандоны. И сейчас он будет иметь дело с тем, что у нас в обществе есть на сегодняшний день. Так же как Янукович, когда он все это начинал - ни он сам, ни вообще кто бы то ни было на Земле - не знал, что из себя представляет украинское общество. В процессе мы это увидели. Мы иногда удивлялись: “Не фига себе!” Теперь мы узнаем, что представляет собой российское общество.

Даже если Путин в ближайшее время ничего не будет делать, и все оставит ровно на той стадии, которая есть сейчас - то это уже вызовет реакцию в России. В первую очередь, реакция будет такой: люди, которые понимают, что происходит, будут активно объяснять ситуацию людям, которые не понимают. Какое-то количество людей выйдет на улицу.

Если руководство РФ вводит войска в Крым и останавливается на силовом варианте, если продолжается эскалация… Уже сегодня многие понимают, что бряцать оружием - это опасно. Это не только читающие интеллектуалы. Это и люди, которые поставляют в Россию какие-то товары. В понедельник они свяжутся со своими западными партнерами-фирмачами, и те им скажут: “Ребята, да вы что, охренели совсем? Вам не нравятся наши товары? Вы не хотите их покупать? Но тогда зачем это демонстрировать именно таким образом? Могли бы и сказать обычным языком”. Дело в поставках. На следующей неделе, если будет продолжаться эскалация, в добровольном порядке западные компании перестанут поставлять товары в Россию. Добровольно. Это будут не санкции. Они просто будут разрывать контракты. Можно себе представить, что на условный следующий день будет в магазинах. Что будет с курсом доллара? В Москве просто тупо будет нечего жрать. И не надо никакие счета арестовывать. Эти люди, которые хотят воевать за Севастополь, завтра придут в “Ашан” - и послезавтра решат, что Крым этого не стоит. Посмотрим, сколько людей будет готово ради Крыма отказаться от спагетти. Да хрен с ними, со спагетти - молока не будет. Потому что молоко Россия массово производить не в состоянии. Корма импортируются. В Украине другая ситуация - Украина полностью обеспечивает себя продовольствием и даже экспортирует его.

Конечно, все это будет только тогда, когда по Украине будут бегать титушки и оттяпывать Юго-Восток. Будет очень серезная консолидация Запада.

Д.А. Вплоть до исключения России из Совета безопасности?

С.К. Я считаю, что это вполне возможно. Фактически, Россия пересмотрела базовые международные соглашения в одностороннем порядке. Если она их пересмотрела - это означает, что они должны быть изменены. По факту. Если эти соглашения не работают, то мы откатываемся к пересмотру Потсдама и Ялты, итогов Второй мировой, по результатам которой СССР вошел в состав СБ ООН.

Д.А. США занималось Ираком тоже в обход Совета безопасности.
С.К. Я думаю, что с Россией такой истории не будет. Они пройдет всю юридическую процедуру. Более того, по поводу России не будет разногласий. Безусловно, будут люди, которые будут говорить: “Оставьте их в покое, у них ядерная бомба”. В том чиале Russia Today будет говорить это ежедневно из каждого утюга. Но очень быстро станет понятно, что ядерных бомб у нас на всех не хватит. А если мы, Россия, будет себя так вести и угрожать бомбой, то все в принципе готовы к тому, что три-четыре ракеты долетят до трех-четырех городов. Наши ракеты находятся под прицелом американской ПВО. Кратчайшее подлетное время нашей межконтинентальной ракеты - 45 минут, а в среднем - час двадцать (до территории США - до Европы, естественно, меньше). У американских ракет - 15 минут. Российских ракет не так много. Из них в рабочем состоянии находится только четверть. От трети до половины ракет будет уничтожено на земле. Приведение их в боеготовность - сутки.

Д.А. Существует ненулевая вероятность того, что Россия может запустить ракеты?

С.К. Все зависит от кукушки в голове у Путина. Сам он давно уже ничего не решает. Если он будет продолжать упираться, то у России нет шансов победить без ядерного удара. Потому что все иные действия будут вести к оккупации России. Впрочем, так же, как и это.

Д.А. Если он наносит ядерный удар, то Россия будет оккупирована стопудово. А если он НЕ наносит ядерный удар?

С.К. Это зависит от того, в какой момент мы остановимся. Момент, на котором Россия остановится, будет для России по-любому проигрышным. У России есть примерно полторы-две недели. Если в течение их будет нарастать эскалация - она дойдет до такой степени, что в России будет революция. Я сейчас расскажу, по каким этапам эскалация может нарастать. Имею в виду тут именно силовой сценарий, а не действия дипломатов. Турция, как деятель НАТО в Черном море, заблокирует всю акваторию России. Я думаю, что американцы заблокируют базу в Сирии. Я думаю даже, что они запросто, не задумываясь, потопят несколько военных кораблей. С учетом того, что у России их и так немного, то 3-4 боеготовых корабля утонет - этого будет достаточно. Блокада Черного моря, скорее всего, спровоцирует какой-то конфликт там. Так же, как и блокада сирийской базы.

Путин не понимает - он не рассчитывает на войну с Западом. Его план, который они за три дня составили - это такая же ерунда, как план Януковича по последнему штурму Майдана. Я подробно изучил этот план. Он заключался в том, чтобы ловить тех, кто будет разбегаться. План Путина такой же - ловить тех, кто разбегается. Полагаю, что основные аналитики у них сидят в отделе, который разрабатывает схемы логистики для фильтрационных лагерей. Это же КГБ. Кроме того, это для нас Украина - прежде всего братский народ. Для Путина - это просто лимитроф, а братские отношение - просто ля-ля. Международное сообщество будет действовать по следующим ступенькам. Сначала персональные санкции. Потом - ВТО. Потом - “восьмерка”. Потом - Совет безопасности ООН. До СБ ООН - другие международные организации. Они будут отваливаться все по порядку. Все, пакетом. Если СССР в свое время исключили из Лиги наций за Финляндию - я думаю, здесь ответ будет примерно таким же. Затем - торговые санкции. Некоторые торговые санкции могут быть введены и до исключения России из Совета безопасности - чтобы показать, насколько может быть чувствительна потеря cash flow. Но я не очень понимаю, что будет с Путиным, как только его ближайшим друганам заблокируют западные особняки. Тут даже не вопрос ядерной войны. Они просто могут сказать: “Ты что, приятель, совсем охренел?” Но готовность идти таким маршрутом была прописана несколько дней назад Збигневом Бжезинским. Он просто озвучил эти шаги. Это обычные шаги борьбы с международными преступниками. А Россия выходит в статус государства - международного преступника.

Д.А. То есть до ядерного удара может не дойти, потому что в России произойдет революция?

С.К. До ядерного удара дело может дойти в любой момент. В любой момент времени Путин может дернуть рычаг на себя. Я думаю, вероятны военные заговоры в российской верхушке - с целью отобрать у него чемоданчик (на всякий случай). И держать в надежном месте. А может быть, лучше его выбросить, как Украина, в море - потому что жить хочется всем. Есть, конечно, люди, которым все равно, которым важно показать, какие они крутые…

Если не дойдет до войны - будет революция. В итоге будет введен миротворческий контингент в той или иной форме. И, безусловно, распад России. Северную Азию будет контролировать Китай. Не исключаю сценария, что по Уралу. Может быть, пределы Китаю поставят американцы. Железные дороги можно блокировать на раз, десантом. Более того, зачем-то Путин провел учения, совместные с Китаем, которые проводились на Урале - и китайца неплохо представляют себе российскую территорию. В 2009 или 2010 году были совместные очень большие учения по отработке контртеррористической операции. Взаимодействия родов войск и так далее. Они проходили на нашей территории. Китайские войска были переброшены на 4000 километров к Уралу и там тренировались вместе с российскими. Это Китаю просто подарок судьбы был. Зачем это было России - непонятно. России как субъектного государства не будет. Урал будет контролироваться Китаем. А остальная часть присоединится к Украине. Как к демократической стране. Ну, я утрирую, конечно. Если граждане России не отстранят Путина сами. Но вероятность этого близка к нулю.

Я не хочу в это верить. Я сейчас рассуждаю, как будто это меня не касается. Мне самому в то, что я сейчас говорю, поверить невозможно. Я не могу в это поверить.

Д.А. Мы можем молиться и медитировать. Нам трудно понять, что к лучшему, а что к худшему. Но когда-то ведь этот режим должен пасть?

С.К. Да - но вопрос, в какой форме. Мы не готовы. Но Украина тоже не была готова - а оказалась готова. Может быть, и мы готовы - просто я не все знаю?

Д.А. Некоторые вещи не от нас зависят. Вызов есть - и отвечать нужно в том, в чем застали.

С.К. Абсолютно. Как говорится, день и час неизвестен, придет и не спросит.

Д.А. “В чем застану, в том сужу”.

С.К. Там же все написано, в этой книге. Там говорится: “Будьте готовы всегда - вы не знаете, когда придет”.

Д.А. А второй сценарий? Если вдруг Путин откатывает назад и через день-два из Украины уходит?

С.К. Во-первых, репутационные потери. Ясно, что это ослабляет очень сильно всю его администрацию. После этого с ним уже разговаривают по-другому. “Вот где предел. Не надо бряцать оружием. Что вы о себе возомнили?” Из восьмерки он вылетит в любом случае, уверяю. Просто при первом сценарии он вылетит сразу - как если бы на него топнули ногой. А при втором он вылетит аккуратно, потихонечку и не торопясь - потому что теряет влияние.

А к тому времени - не знаю, введут ли они войска НАТО. Это вопрос. В Украину нет смысла вводить войска НАТО. Они просто потопят флот. Это турки сделают на раз. Российский флот - он, конечно, стреляет какими-то ракетами. Там есть одна береговая батарея. В СССР их было несколько, а сейчас осталась одна. Она простреливает всю акваторию Черного моря. В Балаклаве, кажется, у украинцев. Они из нее пытались стрелять один раз за последние 20 лет - но у них не получилось, и они плюнули. Поэтому я не думаю, что эта береговая батарея сможет сыграть какую-то роль. Что касается состояния наших кораблей - то все знают, что это просто консервные банки. Они находятся в таком же состоянии, как войска у Януковича. У России есть боеспособные части, есть армия. Но ее реальная боеспособность находится на очень низком уровне. Мы можем прислать какую-нибудь образцово-показательную воинскую часть. Нормально работающий контингент - порядка 50 000 по всей стране. Остальное - для парадов. У России армия 50-х годов XX века. Чуть получше, чем армия Саддама Хусейна. Но Хусейн хотя бы все время тренировался. В военном отношении - я бы не советовал России воевать со всем миром. Не рискнул бы и с одним Китаем воевать. Даже если Китай возьмет нейтралитет. Но Китай понимает, что США не начнут устанавливать права человека в Китае, если России не будет. Россия не является гарантом для Китая. Китай живет сам по себе. У него колоссальное влияние в регионе. Экономическая завязка на весь мир. Военная сила сумасшедшая. Но ладно, предположим, Китай в нейтралитете. Что дальше? Боеспособная армия у Турции. Проливы закрыты. Мурманский порт? Ядерные подводные лодки? Мы знаем, как эта херня плавает. Мы видели “Курск”. Эта армия может воевать с Украиной и победить. Но только с Украиной. С учетом того, что в Украине нет армии.

Д.А. При учете международной изоляции Россия воевать не сможет все равно. По внутренним причинам - не будет консолидации сил, необходимых для ведения военных действий.

С.К. Конечно. Предположим, они проведут массовые упредительные аресты. Не только тех, кто на площади выходит, но и всех, кого они засекли на Фейсбуке. Пятую колонну. Но это тоже нужно подготовить. Невозможно на ровном месте арестовать сто тысяч человек. Их надо где-то содержать. Где? На стадионах? Расстреливать без суда и следствия по списку? И если первая тысяча человек будет расстреляна где-то на улицах - у мирового сообщества не останется вопросов, с кем они имеют дело.

Путину придется вывести войска из Украины. В любом случае - расстреляет он пятую колонну или нет. О чем говорить? Даже Сталин оказался не в состоянии завоевать всю Европу - на пике своего могущества.

Вопрос, на каком этапе Путин сдаст назад. Как он из этого будет выкручиваться? Что он скажет? “Мы пошутили”?

Д.А. Например, говорит: “Мы получили твердые договоренности. Статус Крыма сохраняется неприкосновенным, мы удовлетворены”.

С.К. Это может быть игра на повышение ставок. “Мы потеряли Украину, мы готовы к переговорам, что вы можете нам предложить за то, чтобы мы не заваривали сейчас всю эту кашу?” Террористический сценарий - если уж называть вещи своими именами. Думаю, что Запад заплатит столько, сколько попросят. Но эти куш встанет России поперек горла - потому что она столкнется с международной изоляцией. Это. возможно, будут не только деньги, но и порты, проливы, еще какая-нибудь ерунда. Эмбарго даже, возможно, не будет объявляться, просто частные компании начнут переставать иметь дело. И Путин, и все его чуваки прекрасно знают, что частный сектор не контролируется государством.

Д.А. Есть ли в сложившейся ситуации у Путина шансы избежать негативного сценария - чтобы все осталось, как было?

С.К. Нет, как было - уже не будет. С того момента, как победила революция. Это уже ежику понятно. Мир изменился. Мы живем в другом мире. Мира, в котором мы жили два месяца назад, больше не существует.

Д.А. Может ли Путин избежать торговой изоляции?

С.К. Если эскалации конфликта не будет - то не будет и торговой блокады. Торговая блокада - это определенный виток, и до него еще надо будет добраться. Я не думаю, что это будет быстро.

Путин все время хочет привлечь к себе внимание. США включают Россию в повестку дня только потому, что она все время путается под ногами. Но они с удовольствием бросят войну с исламом и сделают Россию врагом №1. И это, естественно, закончится для России катастрофой даже без всякой войны..Это маховик, который не так просто запустить в обратную сторону.

Я не думаю, что у Путина есть стратегия выхода. Я полагаю, что Путин неадекватно оценивает ситуацию. Он думает, что он сейчас сделает то же самое, что в Абхазии.

Как и всегда, Запад будет пытаться сохранить мир и баланс. С другой стороны, это слишком вопиющая ситуация. Власти Запада должны будут консультироваться со своим обществом - потому что политики не смогут самостоятельно принимать решения такого уровня. Это вызов для них.

Д.А. Даже если Путин не пойдет на шантаж - все равно вызов уже произошел?

С.К. Да, вызов уже произошел. До сегодняшего дня они не думали, что у них есть перспективы войны с Россией в ближайшее время. Они были уверены, что Россия способна завоевать только Осетию. Россия ведь пыталась взять Тбилиси. Задачей Осетия не была. Бомбили Гори. И все это прекратилось после того, как в Черное море вошел американский ракетный крейсер. Война была остановлена. Российские власти сказали: “Хорошо, ладно. Мы все поняли”. Американский крейсер был готов наносить удары. Они не выходили с этим на публику, но сказали: “Выводи все это на хрен”. И Путин вывел. Сказал: “Но Абхазию с Осетией я оставлю”. Ему ответили: “Ну хорошо, оставляй. Разбираться с ними будешь сам. Поддерживать мы тебя не будем. Юридического статуса эта земля иметь не будет”. С Украиной такие истории не прокатят - просто потому, что Украина находится в Европе. Абхазия - вроде бы тоже Европа, но у нее не такая репутация, как у Украины. А Украина - это территория очень даже репутационная.

Во внутреннюю ситуацию в России Запад вмешиваться не будет. Когда я говорю, что политикам нужно начать консультации с обществом - это означает, что New York Times выходит с Украиной на первой полосе. Это означает, что других тем для разговора между политиками и обществом больше нет - есть только эта. Будет дискуссия, анализы, опросы аудитории, общественного мнения. Это не произойдет сразу. Какого порядка у них выбор? Они могут ввести санкции против Игоря Сечина - но они должны быть готовы отразить ядерную атаку. Будут они вводить санкции против Игоря Сечина? Наверное, нет. Во всяком случае, немедленно. Но они должны будут понять, в какой момент их придется вводить.

Реакция Запада на происходящее в Украине - беспрецедентная. Для Запада бегущая картинка на экране телевизора будет как 11 сентября в США: “America is on war”. Завтрашние полосы европейских газет будут называться “Война в Европе”. И политики должны выяснить у общества - которое занято чем угодно, кроме этого - что оно по этому поводу думает.

А захват Крыма - это международный терроризм покруче исламского. Никто из мусульман не мог себе такого позволить никогда. Поэтому Россия сейчас становится “плохим парнем №1”.

UPD от 2.03.2014:

С.К. В Украине объявлена мобилизация. Это очень правильное решение с точки зрения того, как вести себя Украине. Объявление мобилизации автоматически означает вступление Украины в войну. Если эта мобилизация происходит - то это значит, что армия подчиняется правительству. Это очень важно. И если две трети Украины подчиняется правительству, которое сидит в Киеве - то, следовательно, это вопрос войны за территориальную целостность. А это, в свою очередь, значит, что Будапештский меморандум должен сработать. Хотят европейцы или нет.



Особое мнение профессора Арчибальда Мессенджера

Офлайн

#3 Март 16, 2014 09:10:54

Дмитрий Ахтырский
Зарегистрирован: 2013-06-26
Сообщения: 1040
Профиль   Отправить e-mail  

Расшифровки. Беседы С.Кладо с Д.Ахтырским

Расшифровка. 3-4 марта. Разум через силу

http://exitum.org/socium/296-rasshifrovka-3-4-marta-razum-cherez-silu.html

UPD 4 марта.

События разворачиваются стремительно. Наши даже теоретические разговоры теряют актуальность еще в процессе расшифровки и становяться далекой историей прямо на глазах. Это по-своему интересно, потому что дает представление о том, как ситуация видится изнутри, как осмысляется в процессе, и это помогает и поможет потом понять лучше сами эти процессы. Сегодня, когда третья мировая оказалось короткой и безкровной и полностью прошла в сфере духа, почти не касаясь земли, есть вещи, которые я бы хотел сказать срочно. В реальном времени.

Эта короткая война состоит из важных деталей и мы обязательно сегодня обсудим их с Митей ночью, но есть один ключевой момент, о котором надо сказать прямо сейчас. Он касается Путина. Лично.

Все эти дни важно было на самом деле только одно - кто он, мистер Путин? И где он? Мы прекрасно знаем, каково чудовище, управляющее его государством. Нам знаком и смрадный запах из его пасти, и жесткость его чешуи, и острота его когтей и зубов. И кривая, насквозь лживая “логика”, вся задача которой загипнотизировать и парализовать жертву, перед тем как сожрать. Но кто есть сам Путин, Владимир Владимирович?

Да, он проиграл эту схватку на данном этапе. Но, в отличие от Гитлера, с которым его часто сравнивают в полемическом задоре, он все-таки не открыл шлюзы и не затопил метро - e.g. не стал бороться “до конца”. А мог бы. Да, продолжил бриться, хотя мог бы и по горлу. Но смешного тут нет - он МОГ по горлу. И кукушка у него в голове наверняка требовала именно этого, потому что исторически эта кукушка все равно обречена, в ближайшей перспективе. Не надо считать это за трусость - впрочем, так же, наверное, как и за честь, хотя и честь (своеобразная) и даже честность (своеобразная) Путину тоже присуща, это известно всем, кто знает о нем не только из листовок. Он держит слово. И большинству людей в этой стране, независимо от их политических или нравственных убеждений, этому бы у него еще поучиться - и это такой же медицинский факт, как и, например, военные преступления в Чечне, за которые несет ответственность лично он. Его выбор, который я обеими руками приветствую сегодня и даже (вы не поверите) - выпью сегодня за него, да, за него лично - это выбор рациональный. И это правильный выбор, и он означает, что Путин все-таки контролирует себя (и кукушку, в отличие от украинской пшонки), и с ним можно договариваться. И то, что он злодей высшей категории, не отменяет того, что он заслуживает уважения.

Это звучит дико, но мы действительно должны быть ему благодарны. Потому что последствия другого выбора для каждого из нас лично могли бы быть значительно страшнее, чем для него. Можно долго и праведно возмущаться тем, что мы должны быть благодарны терорристу, что не убил заложников, можно списывать все на стокгольмский синдром и пытаться пнуть отступающего дракона, а можно перестать слушать кукушку в своей голове, включить мозги и сказать спасибо. Не дракону, а Путину, который наступил на горло своей кукушке, не важно, почему (это важно для учебников по борьбе с режимом), важно, что наступил.

К сожалению, в нашей истерзанной стране, не многие по-настоящему честные люди представляют себе, что такое государственное управление и что такое ответственность и компетентность. Мы часто это слышим от людей из власти, постоянно совершающих безответственные и своекорыстные поступки (и преступления). Они спекулируют этим, параллельно уничтожая ростки компетентности и ответственности всей мощью государственной машины, потому что это смерть для них. Да, у нас не было Ющенко, оформившего национальное самосознание Украины, наша трава растет под асфальтом, на который каждый день каток укладывает все новый и новый слой. И предъявляемые нам упреки являются чистым издевательством. Но при этом они, увы, справедливы. И единственное, что мы можем и должны этому противопоставить - это ответственность. И компетенция. Надо понимать, с какого рода силами мы имеем дело. И, как ни странно это прозвучит сегодня, уважать в них то, что достойно уважения. Потому что то, что в них достойно уважения - это наше. И значит они - тоже немного наши. Совсем немного. Обольщаться, не стоит, нужно держать ухо востро и не вестись на обман, но и отрицать “пакетом” - тоже. И когда в критические дни торжествует разум, пусть и ради шкурного самосохранения - надо приветствовать разум. Потому что разум - за нас. Потому что Бог - разумен. А зло иррационально. Оно может использовать рациональность, как и другое захваченное добро. Собственно, ничего своего у него вообще нет. И когда мы поймем, почему европейцы долго разговаривают с каннибалами, прежде чем дать им по голове, мы станем настоящими христианами - разумными и любящими даже каннибалов, потому что мы не бросаем своих (а все люди - наши), даже когда они пляшут под страшный дьявольский рожок. Хотя следовать этому в жизни - не просто трудно, а на грани с невозможным.

Первый акт третьей мировой прошел быстро и бескровно - ее выиграл капитан третьего ранга Максим Емельяненко, и его солдаты, и такие как он, чьих имен я не знаю, и миллионы других людей, сильных духом, поднявшихся на защиту своей очищающейся родины и миллионы других, оказавших сопротивление агрессору по всему миру. Это идеальная победа. Но точку в этой сегодняшней победе (дальше - увидим) поставил один, всего один человек, стоящий с дьяволом лицом к лицу внутри самого себя, человек, пренебрегающий чужой кровью и скованный ложью, собственными преступлениями, обязательствами, ответственностью и ублюдской государственной машиной. Именно он, человек внутри него, поставил ногу на горло проклятой кукушке. При тех издержках, которые понес и еще понесет лично он и его деревянные солдаты и олигархи. Он оказался лучше, чем я о нем думал. Чисто по-пацански. Человеком. Сегодня.

Никогда не думал, что скажу эти слова. Но было бы нечестно их не сказать. Спасибо, Владимир Владимирович!


А теперь - дискотека:

Революция в Украине - событие, безусловно, мирового значения. Ее волны докатываются до самых отдаленных уголков земли. Значение это - и историческое, и метаисторическое.

Как я уже говорил в предыдущих расшифровках - самым страшным сценарием является сценарий ядерной войны. В виде запуска двух, трех, десяти попыток запуска ракет, попыток их сбивать - либо просто атомных взрывов на территории России (атомных станций или ракет). Вариант “грязной бомбы”. Что мы все тогда умрем - это Путина, конечно, мало волнует. Но всем остальным тоже будет плохо, поскольку “грязная бомба” накроет весь мир. Огромное значение сыграло открытие академика Моисеева, сделанное в 70-е годы, что в случае глобального ядерного конфликта нас ждет глобальная же ядерная катастрофа - ядерная зима и прочие радости. Поскольку осведомленность о глобальных проблемах, связанных с загрязнением окружающей среды, за последние двадцать лет сильно повысилась. Она, конечно, не достигает необходимого уровня. Она находится в зачаточном состоянии. Европа более или менее осведомлена. И мировая элита, кстати говоря, тоже - хотя часто плохие парни из грязных стран делают вид, что они ничего про это не знают.

Глобальный ядерный конфликт, в частности, означает глобальные радиационные проблемы. Несмотря на то, что японцы в силу особенностей устройства их общества, весьма успешно гасят информацию об аварии на Фукусиме - информация о том, что загрязнение от Фукусимы распространяется глобально, у людей есть. Далее - катастрофа в Мексиканском заливе, нанесшая серьезнейший удар по мировой акватории. У мировой элиты начинает формироваться представление, что мир глобален. Путин, как остроумно пошутил Обама (когда он думал, что он шутит), действует в парадигме XIX - начала XX веков. Он хочет быть таким маленьким Сталиным. Ему хочется немного поиграться в танчики. На судьбу планеты ему, конечно, наплевать. Он - человек абсолютно безответственный. Это видно хотя бы по его действиям за последнюю неделю. Так же, как Януковичу было плевать на судьбу Украины, когда он пытался ее продать за пиджак с золотыми пуговицами и теплое место у параши.

Путин, безусловно, связан с мировой уголовной сетью на самом сверхкрупном уровне. И было бы странно, если бы он, будучи кагебешником с воровскими замашками и глобальным игроком, не вошел бы в эту тусовку. Ему есть что ей предложить - государственное прикрытие и так далее. Есть (хотя и непроверенная) информация, что крупные игроки теневого мирового рынка ему послали “привет”: “Чувак, остынь, ты хочешь, чтобы из-за твоих политических, национальных имперских амбиций, которые в мире особо никого не интересуют, мы все сидели и боялись, что вы начнете ядерными ракетами дург в друга пулять в Европе? Ты что, вообще ох.ел, старик?” Ведь нынешняя ситуация - это, мягко говоря, новый Карибский кризис. Но только совершенно несопоставимого уровня. Каким бы ни был Хрущев раздолбаем - все-таки это был человек, за которыми стояли народы и который понимали, что такое ответственность крупного руководителя. Я не припомню случая, когда Путину пришлось хоть за что-нибудь отвечать. Он на наших глазах за 14 лет натворил столько всего - да еще и до этого (см. книгу Маши Гессен, если лень листать подшивки газет).

Итак, Путину есть, что предложить мировому криминалитету, в который он интегрирован. Это государственное прикрытие. Это лучшая - идеальная - крыша для организованной преступности. В оплату он может получить каналы переправки оружия для каких-то политических мероприятий, неформальные зоны влияния. КГБ пользовалось уголовным мировым сообществом для решения своих задач. Это наследство, которое Путин принял. Сама коммунистическая партия была абсолютно уголовным элементом. Она была связана со всеми мыслимыми и немыслимыми уголовниками не только через КГБ, но и напрямую. Плюс торговля наркотиками - особенно, если она вся сосредоточена в руках государства при адски жестком антинаркотическом законодательстве - когда за косяк травы человека чуть ли не расстреливают, можно 5 лет просидеть в тюрьме, а мелких распространителей наказывают еще жестче. Понятно, что в этой ситуации можно держать цены, контролировать рынок и получать сверхдоходы. Плюс отмывание денег. Весь криминальный набор. Коммунистическая партия использовала эти связи в политических целях, нанимая гопников на месте, если надо было где-то сделать “революцию” - в каком-нибудь Зимбабве. И в целях личного обогащения.

Теперь эта криминальная тусовка поняла, что Путин хочет поиграться в ножички на бочке с порохом, плотно утыканной городами и нефтяными терминалами. Если информация о послании Карлоса Слима подтвердится - можно считать, что он получил недвусмысленный “привет” от международного уголовного сообщества.

Если эта информация не подтвердится или окажется “подвешенной” - то это разводка очень высокого уровня. От людей, которые понимают, какими категориями в высших эшелонах российской власти оперируют. Тот, кто пустил такую утку, должен очень хорошо разбираться в вопросе.

Угроза Путину со стороны мирового криминалитета - публично выстирать его грязное белье. Угрожает, якобы, Карлос Слим, медиамагнат. Это будет пропагандистский ответ. На всех телеканалах мира появятся свои Киселевы, Соловьевы и Мамонтовы - только они будут говорить о том, что из себя представляет Путин, бразильским домохозяйкам. А что думает бразильская домохозяйка - то думает и премьер-министр Бразилии. Глобальный мир. Это будет пропагандистский способ “опустить” - то, чем занимаются в отношении политических и экономических оппонентов первый и второй каналы путинского телевидения (Путин, конечно, тоже медиамагнат). Либо они опубликуют какие-либо наглядные документы. Тон, в котором передана угроза, заставляет приличного человека содрогнуться.

Если это утка - то за ней может стоять ЦРУ, у которого тоже могут быть некие сведения и бумаги на “наше все плохое”. А могут стоять люди из ближайшего путинского окружения с хорошими международными связями знаниями реалий.

Безусловно, это угроза развязать войну компроматов. Причем войну не просто на поражение, но на уничтожение. А все, что Путин мог иметь на Запад, он уже выставил, выстирал и допридумал. Чем он может их компроментировать? 11 сентября? У нас на первом канале показывали один из лучших документальных фильмов, которые сделаны на эту тему, американский. Да, эта тема на Западе замалчивается. Она есть в гражданском обществе - но она не выходит на официальный уровень. Есть негласное соглашение. Проблема не выходит в широкую публичную сферу, хотя доступ к этой информации имеется.

Война компроматов работает, когда она ведется против конкретных людей. Чем может ответить Путин? Я не думаю, что с учетом фильтров, через которые проходят западные политики высшего ранга, на них существует что-то действительно серьезное.

К сожалению, некая взаимосвязь историй со взрывами домов России 1999 года и 11 сентября 2001 года дала Путину “моральное” право вести себя так, как он себя вел все это время и ведет сейчас. Его месседж: “Ребята, что вы из себя целок ломаете? Кому вы тут парите, чуваки? Я вас знаю, как облупленных. Вы просто ссыте - и все. Вы ссыкуны, а я нет.” Он же абсолютный уголовник. В этом он действительно очень похож на Сталина. Это маленький Сталин. Ну такой, совсем маленький. Это своего рода реинкарнация.

Западные газеты сейчас успокаивают обывателя. Потому что если западному обывателю рассказать, что сейчас происходит на самом деле - он сойдет с ума. Они спокойно говорят, что нарушен Будапештский меморандум, старая бумага, которую мы когда-то там давно подписали. Есть и горячие голоса: “Давайте воевать! Майдан - это круто!” Есть и идеалисты - и слава Богу, что они есть. Этот успокоительный тон принимается за голос общества. Но за кулисами осведомленные люди бегают, как тараканы - судя по коротким пулеметным фразам “тут заседали, там заседали”, которые не так красиво смотрятся, как штурм одесской областной государственной администрации, а потому теряются в информационном пространстве. Международное сообщество задето предельно сильно. Но что, они должны говорить избирателям: “Ребята, мир стоит на грани ядерной войны. Давайте по этому поводу спляшем”?

Я еще в 2001 году на вопрос, что я считаю самой страшной угрозой, отвечал: “Угрозу ядерной войны”. Как никогда, даже в 80-е годы. Путин не сегодня стал проявлять странную неадекватность, которую некоторые его приближенные принимают за гениальность. Они в него верят, как в живого бога. Им кажется, что он никогда не ошибается - потому что каждый день, пока он с ними, им капает на голову бабло. И каждый новый его выкрутас увеличивает этот поток. Они искренне молятся на него.

Я уверен, что сейчас американцы в четыре смены сидят и пишут планы, рисуют схемы, отслеживают, куда полетел каждый самолет и вертолет. Пишут военный сценарий - безусловно. Потому что любой ответственный политик или группа политиков должны это сейчас просчитывать.

Введение войск в Крым под разговоры, что там кого-то режут и убивают, удивило всех. Оно показало, что Путин не понимает, с чем он имеет дело. Он всю информацию получает из красных папочек и для него интернет - это просто более высокого уровня телевизор. Он не понимает разницы. С другой стороны, Путин, который говорит на своем птичьем языке, и вся та хрень, которую мы слышим из уст Лаврова… Они все же пытаются убедить, что они - адекватные переговорщики. Это у всех западных политиков, я думаю, расстегивает молнию между двумя половинками мозга. Они видят, что человек ведет себя неадекватно. Писает на ковер. Но при этом, когда к нему подходят и спрашивают: “Послушайте, но почему на ковер-то?” - он говорит: “На это есть серьезные обоснованные причины”. И начинает объяснять, что он имеет право писать на ковер. “Вы знаете, моя бабушка этим ковром владела и написала мне завещание”. Был такой анекдот про новых русских. Гаишник останавливает машину, обыскивает и находит наркотики. Водитель говорит: “Вот у меня есть справка, наркотики я везу из лаборатории, у меня есть специальное разрешение, вот тут четыре печати”. Гаишник ищет дальше, находит АК. “У меня есть разрешение от начальника отделения”. Гаишник открывает багажник - а там труп с кляпом во рту и паяльником в анусе. Гаишник: “Ну, труп, я понимаю, это вы можете тоже объяснить. А паяльник?” - “А вот завещание - последняя воля умершего”. Это Путин в чистом виде.

Конечно, западные политики привыкли иметь дело с проблемами с высоким уровнем ответственности. Но политики любят решаемые задачи, а не нерешаемые вызовы, которые ставят их перед смысловыми выборами между добром и злом. В демократических странах в политики редко попадают герои. Это другой тип людей. Из героев никогда не получается хороших управленцев, так же, как и из полевых командиров или генералов (да, Ариэль Шарон в их числе и очень хороший пример того, каким не должен быть политик). Политики Запада - это хорошие адекватные управленцы.

Дальше я непременно поговорил бы о сценариях российского вторжения. Безусловно, за этим сценарием вторжения стоят возможные человеческие жертвы. И это недопустимо. Это катастрофа. Но военная машина имеет свою схему. Надо постараться рассмотреть эту проблему, отвлекшись от собственных эмоций, как будто историки через сто лет, когда вся кровь давно ушла в землю - и из нее проросли деревья и цветы. А возможные погибшие вернулись в этот мир на другом витке счастливыми и свободными.

Танки на черниговском направлении. У Украины фактически нет армии (в техническом смысле, но личный состав, особенно сегодня, высочайшей боеготовности), но есть ПВО довольно высокого уровня. Конечно, после Януковича из 45 истребителей летают 4 - в Крыму, например. Думаю, что по остальным частям ситуация примерно такая же. ПВО же не так, видимо, сложно содержать. Соответственно, военная задача российской армии - бросок с глубоким проникновением, уничтожение радара, чтобы дальше можно было использовать самолеты. При мысли, что могут бомбить Киев меня передергивает. Это возможно. Разве можно было представить себе месяц назад, что Крым будет оккупирован? Или в начале 2008 года, что танки пойдут на Тбилиси? Однако у России реально боеспособных частей мало, поэтому может иметь место только операция устрашения.



Особое мнение профессора Арчибальда Мессенджера

Офлайн

#4 Март 16, 2014 09:18:11

Дмитрий Ахтырский
Зарегистрирован: 2013-06-26
Сообщения: 1040
Профиль   Отправить e-mail  

Расшифровки. Беседы С.Кладо с Д.Ахтырским

Расшифровка. 4 марта. Мiръ и война

http://exitum.org/socium/298-rasshifrovka-4-marta-mir-i-vojna.html

С.К. Путин, как маленький Сталин, тоже пытался сформировать административный аппарат для новых территорий, но прямо на местах - причем из абсолютных уже упырей. Да еще, по-моему, половина отказалась.

Конечно, тот факт, что украинские военные оказали мирное сопротивление - это чудо.

Д.А. Два классических случая: мужик против двадцати автоматичиков: “Вы кто такие?” - второй: “Русские не сдаются”. Второй пример просто должен лечь в основы нового мифа украинской гражданской нации. Это шедевр. Люди делали историю.

С.К. Полностью обезоруженная украинская армия оказала мощное сопротивление врагу )))

Д.А. За такое потом люди, наверное, сразу в рай попадают.

С.К. Какая красота - третья мировая XXI века! Это чудо. Революция, которая радикально меняет страну - в ней гибнет порядка восьмидесяти человек. И то от целенаправленных провокаций. Прахом пошли попытки Путина заварить гражданскую войну. По сути, он не понимает, что такое интернет - и какое состояние было в Украине. Он махнул волшебной палочкой, от которой раньше разгорались конфликты, по рецептам волшебной поваренной книги из краснознаменного института - а она не работает.

Д.А. Какова ситуация вокруг Украины на настоящий момент?

С.К. Сначала - о реакции мирового сообщества, рынков и политиков. Возьмем в пример Великобританию. Инвесторы все уходят стратегически. Все считают Путина неадекватным. Только самые рисковые будут готовы делать суперкороткие деньги - только чистые спекуляции. Стратегические инвесторы валят со страшной силой. Даже если у брокеров нет указаний, они все равно продают. Потому что потом брокера могут спросить: “Тебе мало того, что происходило? Могла начаться третья мировая, а ты не продал акции?” Деньги масштабно выводятся с рынка. Общее ощущение - что чем меньше иметь дела сейчас с Россией, тем лучше. Товарные производители никуда не денутся. Могут быть маргинальные акции протеста, но товарные производители поставки в Россию продолжат.

Д.А. Блокада будет в основном на финансовых уровнях?

С.К. Будут выведены деньги. А дальше, по моим представлениям, будут ограничения на внешнюю торговлю сырьем. У европейцев сейчас много альтернативных источников энергии, и они могут полностью от русского газа отказаться.

Д.А. Но продукты и ширпотреб ввозить будут?

С.К. Да, но возникает вопрос - на какие деньги покупать? Европа перестанет покупать газ - хоть тресни. В следующем году - точно. Они заявят об этом тогда, когда полностью подготовят альтернативу. Но стратегическое решение именно таково - это к бабке не ходи.

Д.А. Даже Германия заявила, что если через два дня Россия не выведет войска, то она будет санкции вводить.

С.К. В отличие от Великобритании, в Германии правительство играет очень большую роль в бизнесе. Немецке столпы экономики так или иначе связаны с заводами. Там сейчас возникнет конфликт. Merсedes, BMW - они могут попробовать задействовать метод, работавший против Ким Чен Ына. Ввести санкции на предметы роскоши.

На сегодняшний день прекращено военно-техническое сотрудничество с рядом стран. В том числе с Канадой и с США. Это плохо для любой страны - отказ от такого рода сотрудничества с Америкой. Европейцы тоже отвалятся, но им сложнее. Очень сложное положение в Великобритании. Пресса вопиет. Все понимают, что речь идет о третьей мировой. Дураков нет - но и истерики тоже нет. У англичан очень сложная внутренняя система. Они “скушали” убийство Литвиненко и умылись. Лондон спокойно перемалывает деньги ливийцев, сирийцев - любых ублюдков-преступников. И вытащить эти деньги из Лондона можно только через юрпроцессы, но по факту это практически невозможно.

Д.А. Лондон - символ русской олигархии.

С.К. Да - и туда сейчас сильно возрос поток. Многие люди в последнее время переехали с концами - есть люди, которые перезжают прямо с нуля. В чистое поле. Это очень тревожный звоночек - хотя это еще не чартеры друзей Януковича.

Д.А. Сейчас Россия отвела войска от сухопутных границ и мы имеем некоторое затишье. Дальше будет новая фаза обострения?

С.К. С военной точки зрения, стоявшие вчера у границы с Украиной российские войска были своего рода потешными.

Д.А. Войска, конечно, потешные. Но козырь номер один -то - бомба. За потешными войсками маячит бомба. Потешные войска Зимбабве - это потешные войска Зимбабве. А потешные войска России могут быть не мощнее зимбабвийских, но бомба к ним прилагается. Что делает их потешность более убедительной.

С.К. В том-то и дело. Риск осознают все.

Д.А. “Мы пойдем в поход потешными войсками - а вы попробуйте нас остановить, зная о нашей бомбе.

С.К. Даже без НАТО - украинское ополчение с тем оружием, которое у него есть на руках, исправным на четверть, зато с тем боевым духом, которым они обладают… Они имеют возможность просто “коктейлями Молотова” российскую армию на своей территории похоронить. Даже если ввести 300 000 - практически всю армию - она просто там и останется. Даже с военной техникой воевать против 10 миллионов (включая партизан, среди которых будут женщины и дети) человек 300 000-ным контингентом бессмысленно. Поэтому - все равно бомба. Потому что проиграть украинскому ополчению - это еще хуже, чем войскам НАТО.

Д.А. После этого на Россию может попытаться напасть уже не раз упомянутое нами Зимбабве.

С.К. Как только Россия начинает боевые действия в Украине - в России начинаются беспорядки. Довольно сложно вести войну на истощение собственной армии в одной стране - и при этом еще и заниматься гашением внутренних конфликтов.

Д.А. В таких условиях сразу может возникнуть какая-нибудь Дальневосточная республика, на борьбу с которой уже не хватит ресурсов.

С.К. В итоге возникает нестабильность и хаос в самой России - а по путинскому плану они должны были возникнуть в Украине. В России население накачано на ненависть. И может начаться такое, что ввод войск Запада станет неминуем. Против их воли, потому что власти Запада этого не хотят. Отнятие у России ядерной бомбы и вооруженных сил - это абсолютно реальный сценарий. В итоге - ядерная война (или все-таки нет). США в глобальном плане хоть и лидер, но не единственный крупный игрок. Канада, Австралия и Китай составляют больший вес в мире, чем США. Есть некий баланс сил - нет этой истории, которую нам все время рассказывают в России, что США - это мировое правительство, которое только приказы отдает. Это бредовое представление о мире. Все крупные игроки, все ядерные страны будут вынуждены принимать меры, чтобы красная кнопка не сработала. Они должны понимать, что возможный сценарий - это необходимость блокады российского ядерного оружия. Удивительно, что РФ сама насылает этих монстров, которые на них потом обрушиваются. Я впервые встретил словосочетание “ядерная кастрация России” приблизительно в 2002. Еще в 2000-2001 году общее информационное поле было в России еще довольно расслабленное, свободное. Люди говорили и думали, что хотели, могли над Путиным хихикать. Их не интересовала чеченская война - только правозащитников разве. Первые проявления мракобесия - акции против Сорокина с унитазом у Большого театра. Это казалось странной глупостью, цирком шапито.

Путешествие Путина к своему концу закономерно, главный вопрос сейчас - что будет с Россией.



Особое мнение профессора Арчибальда Мессенджера

Офлайн

#5 Март 16, 2014 09:19:41

Дмитрий Ахтырский
Зарегистрирован: 2013-06-26
Сообщения: 1040
Профиль   Отправить e-mail  

Расшифровки. Беседы С.Кладо с Д.Ахтырским

Расшифровка. 3 марта. Ни мира, ни войны

http://exitum.org/socium/300-rasshifrovka-3-marta-ni-mira-ni-vojny.html

UPD 6 марта от Сергея Кладо:

Хороший знак - перенос референдума в Крыму на две недели раньше. Чуваки торопятся оформить документы на угнанную тачку. По сути это означает отказ (по крайней мере на ближайшую перспективу) от войны на остальных направлениях. Мирное небо над Киевом. Третья мировая пока не началась. Камень с души. Спасибо, Владимир Владимирович (говорю это еще раз без тени иронии). Спасибо за каждый день без крови.

Крым, конечно, еще вернется в состав Украины. А может, и нет. С какого-то момента это станет неважно. Ни Украине, ни России, ни им самим. Юрисдикция территории, как и гражданство, в современном мире имеет значение только с точки зрения правил игры, по которым живет территория или гражданин. И в этом смысле, если оболваненные крымчане хотят русских правил игры в эту рулетку - ну что ж, как говорится, welcome to the club. Национальность, принадлежность к культуре и сообщность давно уже не определяются ни паспортом, ни местом жительства. Крымчане, конечно, заплатят за этот обман очень дорого - и в деньгах, и институционально. Сама Россия за Крым в течение двух дней заплатила под сто миллиардов долларов живыми деньгами, а остальной ущерб в чисто денежном выражении посчитать сегодня практически невозможно. И счетчик этот продолжает тикать.

Значит, по сути весь этот сыр-бор заканчивается присоединением Крыма (не факт, что оно получится, “непризнание” - это минимум). Весь кипеж и почти пожар в результате был ради того, чтобы спистить шкатулку из спальни. Хотя эшелоны с танками по-прежнему идут к границе. Конечно, если бы ответная реакция, в том числе - настроение в Харькове, Донецке, Луганске, Одессе и т.д. так же, как в Киеве, главным образом, а также в Нью-Йорке, Вашингтоне, Анкаре, Берлине и т.д. - были бы другими, под правила русской рулетки отошел бы весь Юго-Восток. Илларионов все эти векторы озвучил еще во время олимпиады, на Громадьском ТВ. Я не верил ему тогда.

Результат “Крыма” - Юго-Восток Украины впервые, может быть, за все время незалежности по-настоящему вошел в Украину. Русские украинцы больше не хотят жить в России - в России Владимира Путина. А другой России, к сожалению, у нас на сегодняшний день для них нет. К сожалению - не потому, что я бы хотел с ними “воссоединиться”, я-то с ними и не разъединялся никогда, как и с Украиной в целом. Юрисдикция, повторяю, в глобальном мире уже в этом смысле не важна. К сожалению - потому, что у нас и для себя этой другой России остается все меньше и меньше.



Расшифровка, 4 марта.

С.К. Ситуация сухопутного вторжения российских войск в Украину остается реальной. Если оно будет - оно будет массированным.

Путин - человек с уголовным мышлением и уголовным поведением, который принимает вежливость европейских партнеров за слабость. Он считает, что нынешние правительства в Европе и в США - самые слабые за историю этих наций.

Д.А. И полагает, что наступил момент, когда он может с ними помериться силой?

С.К. Этот момент у него был всегда. Не зря же он натравливал на Меркель лабрадора. И эта история повторяется все время. При личном контакте он постоянно их немножко чморил. И он все время их чморил политически.

Тем не менее, когда дело дошло до боестолкновения в 2008 году, ему пришлось умыться. “Ему” - не лично Путину. За Путиным - туловище огромного государственного дракона.

Д.А. Итак, вторжение может быть реалией ближайшего будущего?

С.К. Многое указывает на это.

Д.А. Киселев в “Вестях недели” 2 марта рассказывал, что таких учений на западной границе не было никогда. Он особо подчекивал, что эти учения - “внезапные”.

С.К. Это не учения. Это развертывание войск.

Есть удивительные вещи - если обсуждать военные аспекты возможного вторжения в сравнении с операцией в Грузии. Операция в Грузии готовилась 2 или 3 года - и в политическом, и в военном плане. Вплоть до прокладывания коммуникаций, строительства железной дороги. Активная фаза заняла около года, и она вся была видна.

В данном же случае есть ощущение, что вся операция предварительного развертывания и выведения на боевые позиции была проведена скрыто. Либо, что она началась несколько дней назад. Ранее я говорил, что власти РФ действуют по планам, составленным на коленке за несколько дней. Я бы хотел уточнить. Стратегическая операция, я думаю, была разработана давно. Но подготовки ко вторжению не было, пока Янукович не оказался в Ростове. А тактические оперативные планы, я думаю, и сейчас каждые 24 часа пересматриваются.

Д.А. Они могли разработать такой план просто на всякий случай.

С.К. Что значит - на всякий случай?! Ты знаешь, я не думаю, что в США разработан план военного вторжения в Мексику или в Канаду “на всякий случай”. Или в Канаде в отношении США. Или у Великобритании - план вторжения в Швецию. Я вообще полагаю, что планы вторжения в соседнюю страну есть у очень небольшого числа государств. Мир давно уже не мыслит категориями лимитрофов, административным захватом территорий и т.п.

Д.А. Я практически не сомневаюсь, что у РФ в отношении Украины такие планы были.

С.К. Я думаю, что такой план был разработан в 2007-2008 году.

Д.А. Он разработан для возврата всей Украины целиком?

С.К. Это мы сейчас увидим. Нам недолго ждать ответа на этот вопрос. Но я думаю, что технической возможности для оккупации всей территории Украины у РФ нет. Чтобы оккупировать Украину, России пришлось бы ввести всю свою армию.

Д.А. Итак, имеется план массированного вторжения большой группы войск. Киселев сказал, что в учениях принимали участие 150 000 человек.

С.К. Я думаю, что это блеф. Никаких 150 000 там нет. Операция в Грузии, если мне не изменяет память - было заявлено 300 000. Сравни размеры стран.

Д.А. Возможно, они рассчитывают на то, что большей будет лояльность местного населения.

С.К. Я думаю, что они будут неприятно удивлены. Есть проблема в понимании у многих русских. Они не понимают, что суверенность и независимость Украины - это серьезно. Почему так неожиданно быстро и Донецк, и Луганск высказались против так называемого федерализма?

Д.А. Но сейчас там опять идут захваты зданий администраций пророссийскими силами.

С.К. Это неважно. Мы не видим восстания на следующий день после заявлений администраций, что они за единую и неделимую Украину.

С.К. Плохо, что Китай выступил нейтрально. Хотя это как раз очень в его стиле - сидеть на горе и ждать, когда по реке поплывут трупы врагов. Это игрок, который появится на поле, если события будут развиваться по самому плохому сценарию. Китай очень важен во всей этой истории. Принципиально важен. На каком-то этапе именно Китай будет определять, что почем.

Речь уже идет о метаистории. Уицраор Китая должен поддерживать Россию Путина, идеологически они стратегические союзники. И в то же время противники, причем от коалиции с Западом Китай может выиграть, когда/если Россию начнут “успокаивать”. При гибели российского уицраора Китай может претендовать на существенную часть “имущества”. А то, что мы видим сейчас - это, очевидно, российский уицраор. Он пытается душить, хватать - вопреки всякой, казалось бы, логике. Путин выглядит неадекватным. При этом он действует абсолютно рационально и логично. Каждый конкретный его шаг в этом ракурсе оказывается хорошо продуманным шахматным ходом. Каждым небольшим шагом он занимает сразу несколько клеток.

Объясню, почему я так думаю. Военная операция создаст благоприятные условия для экономики России. Резко поднимутся цены на нефть. Любая война поднимает цены на нефть. Войны оздоравливают экономику - это нездоровый способ оздоравливать экономику, но для таких стран, как Россия, годится и это. Дополнительная нестабильность привлекает черные инвестиции, гуманитарную помощь - в этой мутной воде тоже можно ловить рыбу. Особенно если ты такой полууголовный чувак, и у тебя в стране такие криминальные связи. В Украине они попытаются установить такой же криминальный режим, как в Абхазии и Южной Осетии. Плюс, понятное дело - захват ресурсов. И конечно - утереть нос Западу. “Они там все хрюмзики и мумзики - что они мне сделают?”

При этом стратегически вся его история - абсолютно идиотская. С 1999 года. Тем не менее, ему до определенного момента шла карта. Он по-своему гениальный человек. Он как будто подчиняет тонкие материи. Он действительно совершает поступки, которые имеют последствия на трех-четырех-пяти направлениях. Это очень редкий политический дар. При этом все это делается для того, чтобы в результате в один прекрасный день разбить лбом плитку у собственного пьедестала. Сам феномен этих режимов удивителен, потрясающ. Янукович поступал так же. Чтобы стать президентом Украины, будучи директором то ли бетонного завода, то ли строительного комбината, надо обладать недюжинными способностями. Это не только бить кулаком по столу и кричать: “Пошли и принесли мне это!” Очевидно, это умнейший человек. В определенном смысле.

Д.А. Это искусство владения аппаратной интригой.

С.К. Аппаратная интрига - это огромная шахматная доска, но игра идет живыми людьми. Это очень увлекательный процесс. Он затягивает государственного деятеля. Они нам кажутся глуповатыми идиотами, потому что они как бы находятся в постоянном трансе. И общению с простыми смертными, с маленькими людьми они уделяют очень маленькую часть мозга - как и самому этому миру маленьких людей. Они мыслят великим категорями - и мозги у них непрерывно кипят от того, что происходит. В их мозгах идет работа. Когда они принимают свои гениальные решения, их мозгом владеет… понятно, кто. Путин - это человекоорудие сатаны. Путин ведет себя как Сталин потому, что это просто оболочка. У него хороший канал “туда”. Поэтому он получает такие решения и подарки такого уровня, в частности - полную дольче виту.

Д.А. Ты полагаешь, что у него канал не просто к демону великодержавной государственности, а к значительно более мощным демоническим инстанциям?

С.К. Думаю, да. Культ Путина, который существует вокруг него - это же не идиотки, поющие: “Хочу такого, как Путин”. Хотя начиналась эта история и раскручивалась именно так. Его окружение верит в него, как в бога живого.

Д.А. Как ты считаешь, какова задача Путина, которую ставят перед ним демонические силы?

С.К. Задача этих сил, когда они действуют через своих агентов в России - одна. Подавление свободы. Во всем мире.

Д.А. Но они сейчас слабы, они не могут захватить мир и подавить свободу в глобальном масштабе.

С.К. Это неважно. Это похоже на крокодила, которого разрубили на четыре части, и эти части пытаются срастись. Например, осталась челюсть, и она все время клацает в разные стороны и не может остановиться… Такая у нее функция, таков ее механизм. Это животное очень примитивное в стратегическом плане. Но внутри себя оно очень сложное, хитрое, “великое” и загадочное. И вс сложность в том, что на каждом уровне, который тоже примитивен, вся погрязло во лжи.

Д.А. Но эти силы на изнанке мира действуют и через Китай, и через Америку.

С.К. Да, безусловно. Но, грубо говоря, у каждого из них свое животное. Свой тотем. Российское тотемное животное - крокодил. Это архаичное, примитивное, древнее - и поэтому умеющее выживать в самых страшных условиях существо с холодной кровью, которое может двигаться только вперед, пожирая все на своем пути. Я имею в виду не народ, а демона, который паразитирует на народе. Вся сложность демона, которую мы видим в византийских интригах и прочих штуках - происходит от того, что творческий потенциал у нашего народа величайший. Не только у нашего - я не имею в виду, что наш народ лучше всех остальных. Но он, как и любой другой, - особенный. В русском искустве, к примеру, мало мастерства. Блоху подковать - да. Но если нужно будет подковать три блохи - уже вторая будет подкована неаккуратно.

Д.А. Потому что лень и скучно.

С.К. И этот творческий потенциал пожирается демоном. Соответственно весь этот потенциал реализуется в демоне в виде всяких подковерных драматургических постановок. И это, конечно, военное искусство.

Путин со всей своей странноватой уголовной гениальностью тупо лезет на рожон. Люди в его окружении на него молятся как на человека, которому прет фишка. Как в казино - если человек играет круто, можно к нему подойти и ставить на те же номера, и тебе тоже будет везти. Поэтому для них будет сигналом… Ровно та же самая история была с Януковичем. Это волчья стая. Вожак прыгает первый на оленя, олень падает, и волки поменьше могут его растаскивать на куски.

После этой ситуации с Украиной им должно стать понятно - как стало понятно приближенным Януковича в какой-то момент, когда они сели в самолеты - они должны все же понять, что “Акела промахнулся” Он давно уже своими прыжками затягивает себе веревку на шее, с 2011-го примерно. Путин стар. Он психологически стар. Он делает такие мудрые, гениальные штуки с некоего олимпа. Но при этом этот олимп - сейчас для него ад. Олимп и ад Владимира Путина - вот что происходит сейчас (я четыре месяца держу это название для большой статьи, но, похоже, написать ее в ближайшее время мне уже не судьба, поэтому - сдаю. Что бы там ни было дальше - с таким пятном политики как политики не живут. Упущена “восьмерка”. И ведь силой туда не войдешь. Россию туда взяли авансом. Путин решил, что раз его пригласили в приличное место, то он может там писать на ковер. Вот, он пописал на ковер. Посмотрим, что будет.

Очень важна западная реакция на самом серьезном уровне. Есть один очень важный момент, на который я хотел бы обратить внимание. Представитель Великобритании на пресс-конференции после заседания Совбеза ООН несколько раз употребил словосочетание “Будапештский меморандум”. И не только он. Но этот меморандум обязывает Запад к некоторым действиям. Когда он появляется в их риторике - это означает, что они готовы действовать.

Д.А. Это автоматически означает - они вспоминают о том, что они являются гарантами территориальной целостности Украины в рамках этого меморандума.

С.К. Безусловно. Польша сейчас обратилась в НАТО с просьбой о созыве совета - на котором хочет поставить вопрос об угрозе ее безопасности. Это обращение - ключ зажигания, который вставляется в замок этой машины. Понятно, что военной угрозы Польше нет. Девять эшелонов с военной техникой до Польши просто не доедут. Думаю, их по дороге сожжет Майдан “коктейлями Молотова”. Понятно, что этим жестом Польша говорит своим украинским братьям: “Мы встаем с вами плечом к плечу. Это не на вас нападают - это на нас нападают, на нас с вами”.

В результате этой войны, скорее всего, Путин не погибнет на поле боя. Если войны не будет - он не погибнет тем более. Нас ждет не то что закручивание гаек, как я предполагал в связи с украинской революцией. Я думаю, что нас ждет вполне себе СССР. Причем СССР не горбачевский. Это будет уже не авторитарный коррумпированный режим. Это будет диктатура. Я думаю, в духе Саддама Хусейна. Это не будет в одночасье. Он будет сходить с ума постепенно. Будет сопротивление со стороны жирного среднего класса. В нем много людей, которые ценят личную свободу. Но им дадут время уехать.

Д.А. Ты полагаешь, что его не свергнут в этом процессе? Пропадут активы на Западе.

С.К. Это вопрос. Существует большое количество людей в госаппарате, у которых активы на Западе. Но им больше всего нравится, когда активы на Западе, а они - здесь. Потому что они не могут заниматься на Западе тем, чем занимаются здесь. А ничем другим они в жизни заниматься не умеют.

Д.А. Придется им на Западе, как Спрутсу, засирать комнаты.

С.К. Для того, чтобы качественно уехать на Запад, они должны будут на свои деньги организовать министерство и чем-нибудь там управлять, просирать какие-нибудь фонды в окружении длинноногих секретарш и охотничьих угодий. Последние, конечно, можно найти везде, но где взять фонды, на просирании которых растут личные деньги, и где взять людишек, которых можно гонять туда-сюда в процесс “управления” и которые “иванываныч” произносять с придыханием. Поэтому я думаю, что они не очень хотят уезжать. Есть некоторое количество бизнесменов, аффилированных с государством, но, в общем, настоящих, строителей, не опричников. Они, скорее всего, уедут. Кто-то уедет, а кто-то перейдет в политическую плоскость.

Почему начинаются репрессии? Тоталитарное государство возможно, когда все думают одинаково. Диктатура. Поэтому политические репрессии проводятся против инакомыслия. Оно может выражаться в чем угодно - мы с тобой оба жили в СССР.

Д.А. “Сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст”. За инакомыслие может быть принято все, что угодно. Есть границы, выход за которые является проявлением фундаментальной нелояльности, даже если речь идет о границах в малозначимой сфере.

С.К. Но если у немцев эти границы были все-таки нарисованы на бумаге и в целом соблюдались, то в России все это работает на уровне “чуйки”. К сожалению, у нас очень много этой невербальной советской культуры. “Ну вы же понимаете…” И что ты должен понимать? Вчера было так, а сегодня по-другому. “Вы же понимаете…” Почему я должен это понимать? Это насилие в чистом виде. Ты просто должен безусловно признавать. Никто не насилует тебе мозг аргументами. Никто не пытается тебя соблазнить красками, звуками и песнями… тебе просто тупо говорят: “Не будешь делать так - получишь в ебало”. Всё. Тут-то и развивается “чуйка”, особенно когда это происходит в трех поколениях. Вы понимаете, что именно здесь вы получите. А почему именно здесь - надо чувствовать. И возникает даже некоторая противоестественная близость. “Вы понимаете - и я понимаю”. Мы не произносим слов, но оба понимаем - на уровне невидимых ниточек.

Д.А. Как говорил Розанов: “Посмотрит русский человек на русского человека острым глазком - сразу все понятно”. Он, конечно, не совсем про это говорил, но…

С.К. Мне эта штука кажется чисто советской. Просто пахнет совком. Она не могла существовать в до-большевистской империи. Она возникла, потому что все время был востребован язык лжи. “Вы же понимаете” - это свойство именно лжи. Я даже думаю, что это не национальная черта. Что у камбоджийцев или корейцев тоже могло быть свое “вы же понимаете”.

Д.А. В СССР это рацвело по следующим причинам. Во-первых, полное отсутствие даже формальной этики. Марксистская диалектика в ленинском изводе упразднила этику вообще. Линия партии вечно меняется. Невозможно апеллировать ни к какому нравственному нормативу.

С.К. Целесообразность. А кто определяет целесообразность? Коллектив, который выражает себя в воле вождя. Тут ты приходишь в тупик. Откуда вождь знает эту целесообразность? От верблюда. И понеслось. “В соответствии с новейшими научными установками!..” Вождь - это ученый? Нет, не ученый. А кто он? Вождь - он и есть вождь. Его не надо понимать, в него надо просто верить. А тех, кто не верит… Без насилия или угрозы насилия ни одна государственная ложь не удержится.



Особое мнение профессора Арчибальда Мессенджера

Офлайн

#6 Март 16, 2014 09:21:14

Дмитрий Ахтырский
Зарегистрирован: 2013-06-26
Сообщения: 1040
Профиль   Отправить e-mail  

Расшифровки. Беседы С.Кладо с Д.Ахтырским

Расшифровка. 7 марта. Полуостров ПолуКрым

http://exitum.org/socium/301-rasshifrovka-7-marta-poluostrov-polukrym.html

С.К. Темой сегодняшней беседы я бы взял реакцию в мире, обстановку в мире.

Я сегодня посмотрел Дмитрия Киселева от 2 марта. Если бы у меня не было иных источников информации, кроме Киселева - я бы подумал, что Россия совершает аннексию Крыма. Вопреки международным соглашениям. И что надо идти запасаться макаронами. Говорят о беспорядках в Украине - но никаких беспорядков я не вижу. Их картинка об Украине должна была бы быть катастрофической - но она так не выглядит. Масштаб катастрофы, которую они описывают, должен сопровождаться сотнями, тысячами смертей. А там их всего сто. И уже в прошлом. Значит, что-то не сходится.

Д.А. Киселев списал все киевские жертвы на революционеров.

С.К. Непонятно, почему Донецк и Харьков только что были “с Россией” - а теперь евромолодчики проникли и туда. Единственное место, куда они не проникли - это Крым. Потому что в Крыму произошел государственный переворот. Какие-то вооруженные люди при поддержке какой-то армии взяли там власть и перекрыли дороги. Это явно подготовленная операция.

Предположим, я смотрю только Дмитрия Киселева. Я работаю в офисе. Меня интересуют в основном лыжи и сноуборд. И я вижу, что на майдане события прекратились. А в Крыму я вижу солдат - и понимаю, что “мы” не отдаем Крым. И я не понимаю, кому мы его не отдаем, потому что мне ничего не показали. Кто такие эти “майданутые” и где весь остальной украинский народ? Почему все это работает только в Крыму? У меня не клеится видеоряд. Видны швы.

И у меня тогда возникло бы первое желание - взять трубку, позвонить своим родственникам и друзьям в Украине и узнать у них, что происходит. И они мне скажут: “У нас все тихо. Ты что, телевизор смотришь, Кысыльова? Та шо ты, у нас все спокойно. У нас главная проблема - это ваши войска”. И я понимаю, что п….ц-то проиходит не там, а здесь.

Д.А. “Беспокойно, конечно, что на нас Россия нападать собралась - а так все нормально”.

С.К. Но паники нет. Люди живут, люди строят, люди сеют редиску. Для украинцев нет никаких “майданутых”. “Мы свергли Януковича, Янукович сбежал к вам - а теперь Путин пытается при помощи войск вернуть его обратно, и мы этого не хотим”. Вот что мне говорит родственник из трубки.

Я думаю, что сейчас в бешеном темпе начинает повышаться осведомленность.

Д.А. В ответ уицраор (демон великодержавной государственности) пытается накачать людей своей энергией, чтобы отключить способность к анализу.

С.К. Это довольно сложно сделать. Вся эта механика стоит на очень простых шестеренках. Ты можешь тысячу лет говорить о том, что звезды прикручены к хрустальным сферам - и спорить о том, к какому из семи они прикручены и под каким углом. И идти за это на костер. И вдруг в какой-то момент один человек соединяет несколько стекляшек внутри трубы, наблюдает долгое время за кораблями - а потом поднимает ее вверх, к небу. И это движение опрокидывает систему, которая стояла тысячу лет, вечно. И никто ничего не может с этим поделать. Я говорю про Галилея. Можно сжечь на костре Джордано Бруно. Но ты не отменишь математику. Физику не отменишь. Нельзя соврать по поводу закона всемирного тяготения. Вся правда основана на незыблемых законах. И незыблемая правда заключается в том, что в Украине произошла народная революция, там есть легитимное правительство - и Россия пытается оттяпать кусок территории непонятно зачем. И за пределами РФ и зоны вещания ее телеканалов никто в мире не думает так, как думает “идеальный” потребитель российских массмедиа. При учете существования интернета у нас должен быть сейчас информационный внутренний взрыв. Потому что все каналы коммуникации, которыми Россия связана с остальным миром, сейчас будут прокачивать правду. Потому что эта правда проста, как огурец. Никаких хрустальных сфер нет.

Ответ уицраора - медиахолдинг “Россия сегодня”. Сегодня Путин издал указ, согласно которому работники этого медиахолдинга являются стратегическим запасом России, таким же ценным, как нефть или армия. Особый статус, особое финансирование. Даже когда жрать в стране будет нечего - им будут возить черную икру, чтобы они продолжали врать. Путин думает, что это возможно. Но он не понимает, что правда - в отличие от лжи - строится на неких незыблемых законах. И с ними ничего нельзя сделать. Нельзя создать информационное пространство в одной отдельно взятой стране такое, что оно будет диаметрально расходиться со всем остальным миром - и при этом не иметь железного занавеса и плановой экономики. Плановая экономика так же неотъемлема в этой ситуации, как и железный занавес. Для России это коллапс. А если тенденция сохранится - такова будет дальнейшая логика действий. Все, кто хоть что-то умеют делать, сейчас будут уезжать.

Д.А. Будут закрывать границы?

С.К. Я думаю, что они пока не понимают, недооценивают ситуацию. Если бы они понимали - мы бы с тобой сейчас в скайпе не разговаривали. Наверно, будет момент попытки это сделать. Но будет уже поздно. Полностью перекрыть информацию сразу - взять и выключить - нельзя. Это точно спровоцирует взрыв внутри страны. Сталину потребовалось на это двадцать лет - с того момента, как революционные матросы начали ходить по редакциям неугодных газет и рассыпать набор. GSM-связь они, что ли, будут отрубать? И что будет в городе на следующий день?

Россия-Украина сейчас - тема номер один в мире. Такого не было никогда. Все новости во всем мире, в Бразилии, в Индии и т.д. начинаются с нее.

Д.А. Все медитируют на Путина.

С.К. Думаю, такое было только во времена Карибского кризиса. Многие осуждают Запад за то, что тот не дает России по лапам, конкретно в Бразилии осуждают - но они забывают про ядерное оружие. А власти Запада об этом факторе помнят. Ядерное оружие - это последний довод королей. Вопрос - зайдет ли спор так далеко.

Я думаю, что в XXI веке основная война идет в информационном пространстве. Это в прямом смысле слова борьба за умы современными средствами. Это красивая история. Не то, чтобы военные ничего не решают. Но в итоге решает сила духа - и мы это видим. Это противостояние - духовное.

Путин, наверное, мечтал, чтобы о нем писали первые полосы всех газет в мире. Все обсуждают хулигана. “Вы у меня попляшете”. С одной стороны, он демонстрирует адекватность - с другой стороны, неизвестно, что у него на уме. Предположим (судя по киселевским вестям), они хотят только Крым. В этой ситуации было бы логичным отдать им Крым. Юридически не признавая. Продолжать бороться, но не воевать. Не драться за него. Но непонятно, что будет с татарами. У татар назад дороги нет. Чтобы их защитить и успокоить, нужны будут миротворцы, например под эгидой ООН. Например, в такой операции могут принять участие Россия и Азербайджан. Но для Путина это будет значить, что он отдал роль арбитра Азербайджану - а по пацанским понятиям ему этого делать нельзя. Скорей уж он согласится на совместное “миротворчество” с турками. Что, конечно, поднимет акции Турции в глазах мирового сообщества. Однако, вооруженные турки в Крыму….

У Турции свой роман с Крымом - и тут может закрутиться такая история, что мама не горюй. Немножко успокаивает, что неподалеку находится американский авианосец. А с другой - напрягает. Может быть, ну его на фиг, этот авианосец.

Обаму сейчас начинают подзадоривать: “Он слабак, он не может двинуть Путину”. На самом деле, слава Богу, что у власти в США сейчас находится такой человек, как Обама - а не Маккейн, который бы полез махать кулаками. У них сложная ситуация. Как остроумно пошутил Пелевин в “Омоне Ра” - “вчера мы жили в послевоенное время, а сегодня живем в предвоенное”.

Д.А. И это как раз тот момент, к которому Запад, типа, готовился семьдесят лет.

С.К. Да нет, я не думаю, что они как-то особенно готовились. Но это, конечно, проверка на крепость всей демократической системы.

Д.А. Это то, для чего затевалось НАТО. “Может быть, вы двадцать лет просто морочили публике голову?” - как вопрошал Велюрова Костик в “Покровских воротах”.

С.К. Ставки всем понятны. Весь этот диалог происходит на пороховой бочке. Понятно, что по обычным вооружениям у России ноль шансов даже против Турции. Ситуация подвешенная - потому что непонятно, чего хотят стороны.

Изнутри, в России, населению не рассказывают, как мир реагирует на эти события. Россиянам не говорят, что весь мир стоит на ушах из-за Крыма. Вместо этого по экрану ходит Киселев, водит руками и рассказывает про каких-то бандеровцев на Майдане. И никакой другой темы нет - только бандеровцы.

Д.А. Один знакомый брокер с Wall Street полагает, что Запад готов будет сдать Крым, потому что в случае прерыва отношений с россией потери активов составят порядка 700 миллиардов долларов. Он подозревает, что на это никто не готов.

С.К. Крым они готовы сдать - это точно. Торговую активность они будут потихонечку прикручивать - это тоже точно. Им не нужна зависимость от России, если Россия позволяет себе так себя вести. Они должны иметь возможность действовать независимо. Естественно, их независимость от России резко ухудшает положение самой России.

Что значит - пойдет не пойдет? Проктер энд Гембл или Юнайтед дитлерз - сильные компании, интеллигентно выражаясь. Но не они решают, торговать ли им с Северной Кореей. Или Ираном.

Проблема войны за Крым существует на многих уровнях. Есть тактические возможности, но они не могут быть задействованы без стратегического плана. Есть, например, техническая возможность отключить Крыму все коммуникации - главным образом, воду. Перекрывается вода - и на этом все заканчивается. Она - с континента. И геройские русские корабли возят воду в платиковых бутылках из Керчи.

Д.А. Придется еще и тянуть электрические ветки.

С.К. Пойдут ли украинцы на блокаду Крыма? Это вопрос. На публику политики эти разговоры явно не выносят. На каком уровне идет дискуссия - мы не понимаем.

Мы уже говорили о правде. Сейчас Слово Божие распространяется по планете с колоссальной скоростью. Очищенное от авторитета и репутации церквей. Без всяких конфессиональных маркеров. Как слова, имеющие ценность сами по себе. Как это было в те времена, когда Иисус их произносил, когда он еще не был Богом и ценность имели его слова сами по себе. Это такой мощный триггер - большая проверка на вшивость. Проверка всех. Не только западных политиков, но и всех людей, которые последние десят лет сидели, читали хорошие книжки, практиковали, думали - по всему миру. Это вызов и им. Нам всем. Это вызов на уровне добра и зла, жизни и смерти. Потому что все об этом забыли. Двадцать лет об этом никто не вспоминал. Сейчас люди начинают вспоминать, что на самом деле ядерная война - это конец.

Конечно, Крым надо сдавать ради сохранения жизни на земле.

Д.А. Как они будут выкручиваться с Будапештским меморандумом?

С.К. Они не признают аннексию. Хотя - это вопрос. А если Путин им скажет, что если они не признают аннексию, то он испепелит мир? Но в какой-то момент разговор придется выводить именно на такой уровень.

Неплохо бы, конечно, чтобы в Крым были введены индийские или пакистанские войска - какие-нибудь совсем далекие от этой истории. Китайцев туда тоже точно нельзя пускать.

Дальше - в России падает экономика. Появление такого Полуостова Полукрыма на карте мира опускает Россию ниже плинтуса. Безнадежно испорченная репутация - даже для Бразилии.

Д.А. Я понимаю, как они выкрутятся насчет меморандума. “Мы предпринимаем действия - просто эти действия не могут быть сделаны все прямо сейчас. Для этого нам нужна подготовка. Мы Украину не бросаем. Мы ей даем экономическую помощь. При этом поймите, что нам нужно вывести активы из России - нам нужно подготовиться. Не обижайтесь на нас, что мы не бросаем сразу все силы в вашу защиту прямо сейчас. Мы готовимся - и мы будем давать вам отчет, как мы готовимся”.

С.К. Да, совершенно верно. “Мы предпринимаем усилия - но стараясь предотвратить при этом глобальную войну. Глобальная война - это не то, для чего мы все тут существуем”. И им придется объяснять эту позицию общественности.

Снова хочу поговорить о лжи. Любого человека поток лжи вокруг этой аннексии должен был бы обеспокоить. Это, кстати, тест, насколько прогнило российское общество. В плане лжи оно очень гнилое. У нас лгать в быту не считается зазорным. И не в быту. Но даже лгущие знают, что лгут тогда, когда не правы. Когнитивный диссонанс расстегивает молнию между половинками мозга. “Хорошее дело делаем - завоевываем Крым”. Зачем тогда лгать - если дело это хорошее?

Дело, в частности, в том, что эту историю они сочиняли на ходу. Это экспромт. Они действуют в сложившихся обстоятельствах. Стратегические, технические планы оккупации Украины у них были готовы с 2007 года. А оперативно-тактически планы пишутся на коленке прямо сейчас. Они требуют сдать оружие - а оружие не сдают. И так далее. Я не знаю, что у них там сейчас на коленке и что они сочиняют относительно концентрации войск на границе.

Каков будет результат? Минимум, естественно, будет сорван туристический сезон. Полностью.

Д.А. Они по приказу навезут бюджетников из России.

С.К. Ты представляешь себе, какими они вернутся? Да и кто платить-то за них будет? Это же частный сектор. Там люди живут с земли. Там рыночная экономика. Поэтому я и говорю, что вся эта система без плановой экономики не работает. Нужны все компоненты - эта власть не может держаться на каком-то одном.

Итак, единственый козырь Путина - это ядерное оружие. И если он всерьез не намерен его использовать - то Россию ждет катастрофа в ближайшие год-два.

Хотя, может быть, катастрофы не будет. Ведь никто не ожидал от Украины, что революция пройдет так спокойно. Конечно, Украина - не Россия. Поэтому непонятно, что будет получаться. Может быть, люди в России попытаются защитить хотя бы тот жир, которым они обросли? И не побегут сломя голову вооружаться? Простые обыватели обычно не склонны воевать. Пойдут ли они на соседа - вот в чем вопрос. У меня нет ощущения, что люди в Москве пойдут сосед на соседа.

Д.А. Власти РФ могут засрать мозг, но не могут активизировать волю. Где стихийные огромные митинги в поддержку Крыма, который злобно угнетен бандеровцами?

С.К. В том-то и дело! Люди воспринимают эту историю, как личное дело государства. Их лично оно не касается. Они могут за него только поболеть, как на футбольном матче. Сколько человек реально поехало в Украину из России по призывам боевых групп ВКонтакте? Пятьсот человек, примерно, задержали на границе. Предположим, проникло две тысячи. На всю страну. Но эти две тысячи при любом развитии событий полезли бы в какую-нибудь драку хоть за что-нибудь.

Д.А. Жители России не готовы воевать с Украиной, это понятно. “Патриоту” хотелось бы, чтобы кто-нибудь другой пошел войной на Украину и завоевал эту страну для него - но не он сам.

С.К. Да, это, типа, было бы круто - посмотреть все это по телеку, пожевывая поп-корн. А вот когда обнаруживается, что поп-корна уже нет - тогда начинается совсем другая история. Когда ты выходишь в магазин за поп-корном - а его там нет.

Конечно, странный способ выбрал Путин для того, чтобы войти в историю

Д.А. Известный со времен Герострата.

С.К. Я надеюсь, что до поджога не дойдет. Что он преследует какие-то узкие цели. Я надеюсь, что будет история такая же, как с Януковичем. Думаю, что Путин действует примерно в той же логике. “Раз у вас революция и вы хотите свободы, а я все упустил - тогда я возьму себе хотя бы Крым”.



Особое мнение профессора Арчибальда Мессенджера

Офлайн

#7 Март 16, 2014 09:22:39

Дмитрий Ахтырский
Зарегистрирован: 2013-06-26
Сообщения: 1040
Профиль   Отправить e-mail  

Расшифровки. Беседы С.Кладо с Д.Ахтырским

Расшифровка 7 марта. Глобус Украины

http://exitum.org/socium/305-rasshifrovka-7-marta-globus-ukrainy.html

С.К. Я сегодня хотел бы быть очень осторожен в формулировках. Не хотелось бы, чтобы желание увидеть перекрывало картину реальности.

Если посмотреть на события, которые происходили в последние месяцы, то мы увидим несколько очень мощных процессов.

Сегодня (7 марта) произошло революционное событие. Если бы не ситуация с Крымом, оно должно было бы быть на первых полосах.

Саудовская Аравия признала террористическими ряд организаций, в том числе “Хизбаллу” и “Братьев-мусульман”. Король Саудовской Аравии приказал своим подданным, участвующим в деятельности вооруженных группировок за границей, в течение двух недель сложить оружие и вернуться домой. Взять в руки вместо автомата мотыгу и ковырять землю. Или, поскольку там такой проблемы нет, снова сесть за руль “Мерседеса” и поехать охотиться на верблюдов.

Но даже это еще не самое важное из того, что сказал король Саудовской Аравии. Он сказал, что борьба в мире должна вестись не силой оружия, а силой идей. Что террористическая деятельность позорит мусульманскую идею в глазах Запада, “с которым нам нужно находиться в мире, а не в войне”. Что в исламе существует проблема отсутствия новых идей. Они должны появиться. И король призывает всех, кто отвечает за это, наполнить ислам новыми идеями, привлекательными для молодежи и в русле сегодняшних процессов на Западе.

Д.А. У меня нет слов.

С.К. Это революция, по эффектам она может быть сравнима с Майданом.

1 марта было очередное заявление со стороны Ирана относительно готовности допустить наблюдателей на свои атомные объекты. Иран - это страна, которая задохнулась сама в себе. Вполне возможно, что в ее руководстве созрело принципиальное политическое решение начать перестройку. У них перед глазами есть пример Ирака - который попытался полностью сдаться и получил в ответ 11 сентября со всеми вытекающими последствиями, включая войну. В Ираке теперь кризис, он до сих пор является горячей точкой с кучей нерешенных проблем. Очевидно, что свержение диктатора военным путем и попытка построить демократию в стране, где народ к этому не готов, ни к чему хорошему не привели. Это абсолютно тупиковый путь. Это не сразу стало понятно. Многие рассчитывали на то, что именно мирная часть операции в Ираке станет удачной. В результате мы видим, что мира в Ираке нет до сих пор. Любой мир, даже при Саддаме Хусейне, был все-таки лучше, чем война. И это, безусловно, мощнейший удар по демократическим ценностям со стороны администрации Джорджа Буша. Это не единственная его “заслуга” - он сыграл черную роль в истории мира.

Итак, по некоторым данным, Иран пытается сдаться. Они сейчас делают примерно то же самое, что делал Горбачев в 1988 году, когда начал переговариваться по поводу сдачи стран блока Варшавского договора. Иранское молчаливое общество еще энное количество лет назад было медленно закипающим котлом.

Д.А. Иран считался интеллектуальной страной до режима аятолл.

С.К. Да, до наступления исламского социализма у них была процветающая, гораздо более свободная страна.

Д.А. Еще есть живые люди, которые помнят прежнюю страну.

С.К. И молодежь не хочет жить так, как ей предлагает режим. Тут вопрос смены поколений. В молодежной среде поддержка у режима практически нулевая. Как и везде в исламском мире - ограничения, наложенные на сексуальные отношения, являются очень мощным внутренним детонатором. Иранская верхушка прогнила, морально деградировала, об этом говорят на улицах в открытую уже много лет - она давно уже перестала пользоваться уважением у людей. Плюс режим международных санкций - это адская история для любой страны.

Д.А. Если резюмировать сказанное тобой - мы имеем начало революционного процесса, инициированного сверху как в шиитской, так и в суннитской части исламского мира.

С.К. У меня есть такие ощущения. Процесс идет в разных местах. Украина - как бы ни была она к нам близка, как бы мощен ни был взрыв там - это не единственное место, где происходит глубинная трансформация. Мы видим, что очаги неожиданно вспыхивают по всему миру сами по себе. Мы видим, что после того, как Путин перешел красную черту - пописал на ковер - на Западе медленно, но верно меняется ощущение от жизни. Запад начинает по-другому ощущать себя. Кардинальным образом изменился тон газет. Газеты - такие как Guardian - на первых полосах поднимают вопросы морали. Политики совершают поступки, которых они никогда не делали раньше. В частности, на сайте посольства США было опубликовано разоблачение путинского вранья по пунктам. Так прямо и указано. “Это - абсолютное вранье” - пишут американцы, и далее скрупулезно по пунктам разбирают детали.

Д.А. Область реалполитик съеживается, и вместо нее приходит этика?

С.К. Нет. Это тоже реалполитик, просто этика становится частью реальной политики. Реалполитик означает предельную прагматичность. Сейчас британская пресса в передовицах главных редакторов влиятельных изданий разговаривает с правительством примерно в таком тоне: “Чуваки, бабки от России - это, конечно, важно и круто. Но если их танки затра будут в Лондоне - на кой хрен нам эти бабки?”

Д.А. Вопрос - до какой степени можно поддаваться шантажу. “Где та черта, на которой мы, наконец, остановимся?” Американские и европейские политические силы - хотя и с разной скоростью - вырабатывают новое видение мира и ситуации. В день, когда студентов на Майдане Незалежности разогнал “Беркут”, мы проснулись в новом мире. Мы вошли в абсолютно новую историческую эпоху. “При дверях”.

С.К. Это не просто обычный событийный ряд с медленным прогрессом в ту или иную сторону. Нет. Это качественный перелом. Это новая эра в истории человечества. Я не хочу, чтобы мои слова прозвучали как-то слишком громогласно. И я внутренне не настроен на то, что это на самом деле так. Но на это указывает достаточно большое количество факторов - и с моей стороны было бы нечестно, если бы я эти факторы игнорировал.

Вокруг самого Крыма ситуация сохраняется прежней. Очевидно, у российской стороны есть задача взять под контроль военные объекты. Очевидно, что у США есть решимость реагировать на локальные военные операции. Американцы считают эти события не просто эпизодом. Есть голоса и в США, которые предлагают рассматривать этот конфликт как часть цивилизационного.

Д.А. Цивилизационный конфликт? Между какими цивилизациями?

С.К. Между цивилизацией XIX века и цивилизацией XXI века.

Д.А. В России под словосочетанием “конфликт цивилизаций” часто понимается конфликт между “мусульманской”, “католической”, “православной” и другими подобного типа “цивилизациями”.

С.К. Нет, здесь имеется в виду информационная цивилизация против доиндустриальной и индустриальной и ее пережитков. Действия России сейчас являются беспрецедентными со времен второй мировой войны.

Д.А. Почему можно было в Косово и почему нельзя в Крыму? Чем отличается ситуация в Косово от ситуации в Крыму?

С.К. В Косово не было оккупации с целью захвата территории. Не было аннексии. Не было присоединения к какому-то государству. Хотя юридическая процедура, действительно, была нарушена - не было согласия Белграда. Но, похоже, эта часть - согласие метрополии или бывшей метрополии, будет в какой-то форме пересмотрена в ближайшие годы. Многое покажет процедура обретения независимости Уэльса в Соединенном Королевстве - независимо от результата. Хотя, раз уж я упомянул Уэльс - думаю, там все будет цивилизовано, даже если они получат полную автономию. И, опять же, речь тут не идет о вхождении в другое государство.

Д.А. Южная Осетия, Абхазия - независимые государства, могут сказать твои оппоненты. И Крым в будущем тоже может стать таким же.

С.К. Независимость Крыма - это один их сценариев, который рассматривается. Но эта независимость должна быть корректно юридически оформлена. В настоящий момент его независимость оформляется против существующих законов - в том числе международных. И даже против законов самой Российской Федерации - несмотря на то, что в России эти законы меняются по негласным указам президента.

По законам России ни один субъект не может принять решение о том, чтобы войти в состав России или отделиться от нее без общенационального референдума. Вопрос о присоединении Крыма к России - это вопрос не только Крыма, но и России. Хотят ли граждане демократического государства Россия, чтобы к ней присоединился Крым? Они должны проголосовать по этому вопросу у себя. Следовательно, аннексия по итогам только лишь крымского референдума противоречит собственным российским законам - я уже и не говорю о международном праве. И эти незаконные действия являются беспрецедентными. Можно ссылаться, как это делает МИД РФ, на то, что американцы сами вторгались в Гренаду, что они воевали во Вьетнаме, в Ираке. Но - ни Ирак не аннексирован, ни Гренада не аннексирована. И во Вьетнаме воевал не Обама - мир был другим, когда его частью был СССР.

Д.А. Пока формально Россия не ведет речь об аннексии Крыма. Акта нет.

С.К. Если он будет присоединен, то это аннексия.

Д.А. Но пока он не присоединен, его статус подвешен.

С.К. В любом случае, референдум проходит в момент оккупации. Надо сначала вывести войска, а потом проводить референдум. Пригласить международных наблюдателей. А международные наблюдатели не едут. Даже Казахстан с Белоруссией отвернулись. Казахстан в этой ситуации чувствует угрозу и своей территориальной целостности. Почему Назарбаев, первый секретарь компартии Казахстана, должен подчиняться полковнику КГБ - да еще с перспективой получить “Крым” у себя на севере? Это против даже советских аппаратных правил. При том, что в Казахстане и России не просто дружественные, а очень близкие друг другу режимы. С Белорусью, мне кажется, история другая. Лукашенко же словно говорит Путину: “Чувак, ты на делюгу один пошел, а меня об этом не предупреждал ни разу. Если ты меня хочешь под это дело подписать - то расскажи, на каких условиях. Давай договариваться”. Никаких других оснований для отказа у Лукашенко нет - в случае революции у себя он не сможет уехать никуда, кроме России. Следовательно, его ждет судьба Януковича - о котором, кстати говоря, мы давно ничего не слышали. Честно говоря, я не думаю, что Лукашенко побежит в Россию. Думаю, что его стратегия выхода - как у Адольфа Шикльгрубера. Ее просто нет.

Получилось так, что на Крыме сошлись волны мировой истории. Украинская революция своими белыми одеждами пробила брешь в цинизме политиков. Идет возвращение к мышлению в парадигме гуманитарных ценностей. Перед угрозой реальной всемирной войны - колоссальный всплеск гуманизма. Я думаю, что это событие космического масштаба. Не по операционным рискам (тут кто-то выстрелит, там кто-то выстрелит). А потому, какая волна сейчас прокатилась по всему миру. Про Таиланд и Венесуэлу я даже не упоминаю, но медиа всего мира сегодня говорят на языке моральных ценностей. Такого не было со времен падения коммунизма в конце 80-х.

Д.А. Имеется в виду выход человечества на новый уровень коллективного сознания - и индивидуального.

С.К. Да. И мы видим, какой выбирается метод борьбы. Ненасилие. Всемирное противостояние - это удивительная история.

Внутри самого Крыма ситуация взрывоопасная. Хуже региона для разногласий придумать было бы нельзя. Если бы это происходило с Харьковской или Донецкой областью… А в Крыму есть татары. И за татар начинает реально впрягаться Турция. Они провели показательные полеты самолетов над нейтральными водами Черного моря. У них на вооружении американские истребители. Они погоняли туда-сюда 15-20 истребителей. Это очень серьезная сила. ВМС Турции в два раза сильнее российских черноморских. Турция имеет контроль над проливами, через которые идут российские танкеры. Плюс этническая близость с крымскими татарами. Поэтому совершенно непонятно, как Турция будет действовать. У них, похоже, политики пытаются поднять патриотизм, чтобы погасить внутреннюю оппозицию. Фейсбук они собрались закрывать с ютьюбом. Им очень кстати маленькая победоносная война против извечного такого огромного противника. С очевидным собственным перевесом. Эрдоган - такой же Путин. При этом внутренней ответственности за опасность ядерной войны - ноль. У них никогда бомбы по-настоящему не было и они за это не парятся. Они просто не мыслят в таких категориях. Плюс у Турции существуют некоторые обиды на мировое сообщество за то, что их в свое время не приняли в ЕС. И эта обида дает Турции шанс проявить себя в этой ситуации в качестве очень важного партнера.

Д.А. Особенно если учитывать хрупкое положение Эрдогана.

С.К. Конечно, они за счет событий вокруг Крыма попытаются консолидировать нацию. Следовательно, у Турции есть собственный импульс для того, чтобы эту ситуацию накалять.

Д.А. Причем этот импульс очень похож на российский.

С.К. Совершенно верно. При этом Турция является важным стратегическим партнером США - но с США у Турции всегда были равноправные отношения. Турция - это такой своеобразный Китай, только более расслабленный в имперском отношении. И более европейский. Хотя в Китае сейчас тоже растет диссидентское движение. И я не исключаю, что сейчас Китай тоже поднимет голову, потому что для него этот вопрос является очень важным. Если украинские ролики YouTube будут переведены на китайский, то это окажет большое влияние на внутриполитическую обстановку в Китае, мягко говоря. Там тоже давно уже зреет свой майдан. Может быть, это даже заставит Китай пересмотреть свое отношение к вторжению России.

С одной стороны, мы видим удивительную готовность арабов перестать быть злом номер один в мире…

Д.А. Пользуясь тем, что им сейчас станет Россия, и все переключат внимание.

С.К. Да, их вполне устраивала ситуация, которая была во времена СССР. Они, как тот ласковый теленок, были готовы сосать двух маток.

Д.А. То есть некие силы в исламском мире хотят поменять даже не имидж, а сущность мусульманского мира. На самом высшем уровне.

С.К. Да, светлые силы исламской метакультуры, если говорить в андреевских терминах, сейчас тоже напряглись. Мало того, они в какой-то момент напряглись все вместе. И это произошло еще до того, как студенты вышли на Майдан по призыву Мустафы Найема. Тоже, кстати, символично. Мустафа - это в некотором новое лицо нового “третьего мира”. Но сейчас ткань истории настолько наполнена символикой, что это воспринимается обыденно. Будет время - разберем, отдельная потрясающая тема.

Д.А. Видимо, сейчас светлые силы всех метакультур напряглись разом.

С.К. Что свидетельствует о том, что ситуация, наверное, висит на волоске и ставки действительно глобальные. Главные вопросы решаются на всех уровнях, от перепалки между двумя небольшими группами на полуострове и вплоть до приемной планетарного демона. Похожая история была на Балканах в начале прошлого века. При этом напряженная ситуация в Крыму по-прежнему может быть довольно спокойно разрешена в политическом ключе. Откатить назад ситуацию уже нельзя - но ее можно подвесить по какому-то довольно спокойному сценарию. Хотя вопрос с татарами не ясен. Если составить миротворческий контингент ООН из, например, бразильцев и индийцев - это был отличный пример реально работающего международного сотрудничества. И убрать оттуда все войска. Но, это, конечно, к сожалению, пока беспочвенные альтернативы.

Если Крым будет присоединен к России, нужно будет преодолеть огромное количество технических проблем. Нужно будет распространить на Крым российское государственное управление. В России уже заявляют, что в ней 83 дотационных региона - и 84-й даже никто и не заметит. Столько дотационных регионов - это же можно с дуба рухнуть. Это катастрофа. И вот на свою трубу Россия готова принять еще один убыточный регион со старой, разрушенной инфраструктурой. Они будут туда вкладывать деньги, как в Чечню? Строить прекрасные бетонные коробки?

Но самый главный вопрос в случае аннексии - как быть с собственностью на землю. Я имею в виду частную собственность. Дело в том, что реестр этой собственности находится в Украине. И для того, чтобы подтвердить право собственности на землю - а это будет особенно важно для крымских татар - им будут нужны документы. Маловероятно, что Украина согласится их выдать даже под давлением международного сообщества.

Д.А. Когда я в 2005 году был в Коктебеле на Волошинских чтениях, мне там рассказывали, что существует множество проблем в районе между русскими и татарами по поводу собственности на землю. Очень много неопределенности.

С.К. Теперь представь себе, как эти вопросы будут решаться при переходе под другое государственное управление. При разделе СССР, как ты помнишь, частной собственности не было вообще ни на что, и каждая из стран бывшей империи шла своим путем приватизации и реприватизации. Понятно, что эти шалопаи, которые сейчас там шляются по улицам с георгиевскими ленточками - у них земли нету, им делить нечего, у них вообще нет ничего, кроме цепей, которыми они сами себя сковали - это люмпены. А те люди, у которых земля есть, понимают риски. Думаю, многие надеются на то, что они получат бонусы. Как в такой ситуации можно будет юридически оформить право на землю как на частную собственность в Крыму? Не начнут ли там в этот период все скупать какие-то русские чуваки? Это лакомый кусок.

Д.А. В случае санкций российская элита уже не сможет покупать дворцы на Лазурном берегу, многим может захотеться это делать в Крыму.

С.К. Представь себе, какой соблазн для наших рейдеров-девелопперов - захват этих новых территорий. Да еще в ситуации, когда правоустанавливающие документы оформлены в другом государстве. Об этом практически никто не говорит. Говорят о какой-то ерунде - об энергетической блокаде со стороны Украины, например. Украине невыгодна такая блокада. Это будет выгодно только РФ. “Если в кране нет воды - ее выпили бандеровцы”. Украине невыгодно будет резать экономические связи с Крымом. Наоборот. А России все равно придется создавать параллельную инфраструктуру. Наши крестьяне не зададутся ли вопросом, почему свет, газ и воду ведут в Крым, а не в деревню Кукуево?

Итак, Крым - это сложнейший клубок проблем, завязанный на важнейшие глобальные процессы. Это не какой-то там простой территориальный спор.


С.К. В самой же Украине ударными темпами идет строительство нового государства. Сегодня “экспертная сотня” Майдана дала очень подробный план институциональных реформ в виде готовых проектов законов, которые они предлагают принять Верховной Раде. Это судебная реформа, реформа МВД, антикоррупционная реформа, реформа избирательного законодательства, административная реформа, децентрализация регионального управления и развития, налоговая реформа, дерегуляция и стимулирование развития предпринимательства, пенсионная реформа, реформа социальной защиты, реформа образования, реформа здравоохранения, земельная реформа и реформа медиа. Разработкой этого пакета занимались добровольцы, люди профессиональные, с государственническими мозгами (в хорошем смысле) и опытом госуправления и общественной экспертизы, а также ученые. Они полностью подготовили для Рады “дорожную карту” в виде этих законопроектов. Это, конечно, колоссальная история. Плюс Европа сейчас разворачивает что-то вроде “плана Маршалла” в отношении Украины - и деньги, и технологии, и льготы по торговле, и помощь мозгами. Судя по всему, у украинцев есть твердое намерение установить у себя порядки типа чешских.

Возьмем даже мелочи. Яценюк летает эконом-классом. Сокращают расходы. Совещания проводят по скайпу, чтобы самолеты не гонять.

Три дня назад НАТО сказал: “Хотите вступить - пожалуйста, хоть сейчас, мы готовы вас взять и принять сразу”. Это сказал генсек НАТО Расмусен. У Яценюка хватило ума сказать, что они этот вопрос не рассматривают. Что сегодня он не стоит в повестке дня. Они не собираются играть с огнем. Они понимают, что НАТО - это красная тряпка. При этом, конечно, военно-техническое и гуманитарное сотрудничество с НАТО будет очень активным. У Яценюка, к слову, вообще, надо сказать, на многое хватает ума. Это счастье, что именно он сегодня глава правительства. Мое мнение. При всех его скелетах, которых, кстати говоря, не так много.

У Украины есть шанс в кратчайшие сроки создать высокопрофессиональную армию. Создать институциональный костяк правового государства с полным разделением властей. С самым широким контролем за полномочиями, начиная с самого низа, с местных властей. Если им удастся это сделать - это будет абсолютная бомба. Тогда Украине обеспечено совершенно нереальное процветание в кратчайший период. Южная Корея и послевоенная Япония тут даже не будут идти в сравнение. Это будет что-то совершенно фантастическое. Фейерверк развития и начало процветания уже в ближайшие годы. У них есть для этого все компоненты.

Д.А. В следующий раз я бы с удовольствием поговорил именно о перспективах Украины.

С.К. Так и сделаем. Если серьезной войны не будет.



Особое мнение профессора Арчибальда Мессенджера

Офлайн

#8 Март 16, 2014 09:24:01

Дмитрий Ахтырский
Зарегистрирован: 2013-06-26
Сообщения: 1040
Профиль   Отправить e-mail  

Расшифровки. Беседы С.Кладо с Д.Ахтырским

Расшифровка З марта. Интервенция. Оккупация. Увертюра?

http://exitum.org/socium/309-rasshifrovka-z-marta-interventsiya-okkupatsiya-uvertyura.html

С.К. Возвращаясь к военной операции против Украины, я думаю, судя по тому количеству войск, которые там есть, что это будет все-таки война. Российская Федерация не рассчитывала на то, что воинские части украинцев не сдадут оружие и вообще не сдадутся - и будут готовы умирать там.

Д.А. Они, правда, и не стреляют, они ведут себя опять-таки наилучшим образом из возможных, то есть не встревают в прямые боевые конфликты.

С.К. Сейчас - да. Мы не знаем, что будет завтра, к сожалению. Но ясно также, что оказывается очень сильное моральное давление на русских солдат. Они пришли с оружием, а к ним люди выходят разговаривать без оружия. Я это видел сегодня на YouTube в нескольких роликах. К ним приходят люди без оружия, и они стоят так же, как стояли их братья по духу на Майдане, к вооруженному «Беркуту» выходили без оружия и пытались разговаривать. И здесь они тоже разговаривают. У солдата, у каждой этой машины для убийства, все-таки есть внутри какая-то мотивация, он же что-то там думает, его же как-то там оболванивают на политинформациях – есть специальные курсы промывания мозгов, где им все раскладывают по полочкам, чтобы он в бою не думал, а у него был типа боевой дух, чтоб он знал, за что борется. У него должна быть мотивация, почему он пришел в чужую страну в нарушение международных обязательств его государства - и в принципе участвует в совершении военного преступления высшей категории. Он должен тупо знать, что никаких международных обязательств нет. Есть справедливость, честь и долг, чем ему и предлагается прикрывать разбойничьи вылазки. Человек с автоматом оказался в другой стране, в мирном, тихом, спокойном, спящем городе, в котором, может быть, он в прошлом году отдыхал с семьей - а сейчас он стоит здесь с автоматом, и у него же, наверное, внутри что-то должно происходить. Грузия, Абхазия или Кавказ – это районы, в которых, были не так уж многие. Мы с ними связаны гораздо меньше, чем с Крымом.

Д.А. Естественно. В Крыму были не все, но многие.

С.К. Все-таки. Когда русский солдат приходит на Кавказ, он имеет дело…

Д.А. Это древняя история. Можно сказать, эгрегор этих взаимоотношений трогательных… Кавказская война XIX века. Лермонтов. «Кавказский пленник». Куча бэкграунда. «Злой чечен ползет на берег».

С.К. Но даже не в этом дело. Русская армия в чеченских войнах подавляла, грубо говоря, мятежную часть, но при этом она воевала за некую “Великую Россию”, условно говоря. Я не знаю, что им там объясняли. Там, по-моему, вообще никто со стороны “федералов” не понимал, за что они воюют. В первую войну, например, была такая неразбериха, что люди воевали просто потому, что они служили в армии. Они работали на этой работе и не понимали, что происходит.

Д.А. Против сепаратизма, потому что если отделится Чечня, дальше осыпется вся Российская Федерация.

С.К. Я не думаю, что они воевали против сепаратизма осознанно, в первую чеченскую войну особенно. Я думаю, что люди, которые воевали в первую войну, себя чувствовали так: “Вот – мы, вот – чурки, чурок надо мочить, потому что чурки озверели”. Я лично, разумеется, не мыслю в таких категориях, но я и не воюю. Я передаю прямое свидетельство человека, который воевал.

Д.А. Я просто не знаю, как накачивали солдат, что солдатам говорили, какая была политинформация.

С.К. Я думаю, что никакой особой не было, я думаю, что была именно такая: “Чуваки, вот – мы, вот – они, вот у вас автомат – давайте”. Я уже не говорю о том, что там было страшнейшее мародерство во время этих войн. И для многих это была просто прогулка на войнушку с автоматом – типа пострелять, побегать. «Зарница» такая.

Д.А. Как только первые танковые колонны в Грозном сожгли - я думаю, все сразу поняли, что это не совсем «Зарница».

С.К. Я не знаю. Мир не забудет полковника Буданова. И полковник Буданов – это не досадное исключение.

Д.А. Безусловно. Это не Чикатило.

С.К. Мне рассказывали наши солдаты, что чеченцы, отступая, расстреливали бытовую технику очередями, чтобы она не досталась русским. Там было адское мародерство. У нас как-то эта тема не очень поднималась, даже правозащитниками. Главный акцент был на военных преступлениях против человечности. И, конечно, бомбардировки городов с мирными жителями. Вообще обращение с мирными жителями. Но чеченские войны – это отдельная история. Дальний Восток даже – это не заграница, а Кавказ – да, потому что там живут люди совершенно другой культуры. Следовательно, из них легко сделать врага.

Д.А. Все это отвратительно, но на некоем биологическом уровне это может восприниматься как происходящее где-то в другом месте. То есть человек, специально не работавший над расширением своего сознания в плане включения в “ближний круг” иных культур, мобилизуя свое человеческое и этическое достоинство, может вспомнить о том, что это все плохо, что он должен протестовать - но непосредственно на биологическо-племенном уровне работать не будет.

С.К. Это была война за территорию и с народом, с которым большинство людей в России ничего не связывало. Словно на другом конце земного шара. Глубоких внутренних связей между русскими и чеченцами нету и никогда не было. Я говорю о некотором менталитете, даже скорее об образе жизни. Если ты в гостях у чеченца, он примет тебя, он будет тебе рад, ты будешь рад ему. Но ты не будешь никогда себя чувствовать как дома. И он будет себя не очень уютно чувствовать у тебя в гостях, и ты у него в гостях будешь чувствовать себя как бы немножко в музее. Также, как если бы ты приехал, например, к американцам или к англичанам… В частном случае, понятно, все зависит от конкретных людей, я говорю в общем.

Д.А. Есть конечно, интернациональные субкультуры - научное сообщество, хиппи…

С.К. Политики - тоже интернациональная субкультура. Приехав в Пакистан, в Англию, в Америку - ты можешь обнаружить там абсолютного комсомольца. Я раньше думал, что комсомольцы бывают только в СССР. Но затем я повидал много “комсомольцев” из разных народов, в разных странах. Это одинаковые люди.

Д.А. Национальное деление - не единственное на планете.

С.К. Но любое развитие предполагает выход за рамки собственной традиционной культуры.

Д.А. Например, если для человека познание является одной из высших ценностей, ему неизбежно нужно будет преодолевать эти ограничения. Он выходит за пределы религиозных конфессий - во внутреннюю экзистенцию.

С.К. Есть национальный культурный код - который либо считывается, либо не считывается. У русского и грузина - считывается. Грубо говоря, русский с грузином могут нажраться. Есть вероятность, что ты нажрешься и с американцем. Но с грузином - вероятность больше.

Д.А. Я с большим удовольствием это сделал в Адлере 8 августа 2008 года. В день начала российско-грузинской войны мы пили с грузинами за мир и дружбу народов.

С.К. Ненадолго отвлекусь на Саакашвили. Я не знаю, при каком другом президенте Грузия смогла бы противостоять агрессии со стороны России. Он сумел в кратчайший срок создать армию, которая во многом обеспечила…

Д.А. Этой армии оказалось достаточно, чтобы российские войска не смогли провести свою операцию молниеносно.

С.К. И это все решило. Бросок на Тбилиси просто не удался. При условии различия потенциалов - для России это военное поражение. Не был взят Тбилиси.

Д.А. Они не успели до похода американского крейсера.

С.К. Совершенно верно. Грузины держали дорогу. Вкопались там и держали. Самоотверженно. То ли Путин, то ли Медведев по ТВ рассказывали, что грузинские военные кидали детей под танки. И когда они это говорили, я понимал, что они эту операцию давно планировали. Я бы хотел, чтобы какая-то комиссия по расследованию военных преступлений грузинской армии зафиксировала тот факт, что кто-то из грузинских солдат кидал ребенка под танк. И чтобы имя этого солдата было написано большими буквами на доске позора - я уж не говорю о том, чтобы он понес ответственность за это. И, конечно, жертва - ребенок - тоже должна иметь имя. Но эти два человека говорят с экрана такие вещи - а потом ничего не происходит. Эта тема рассеивается, как туман. Это просто наглая ложь.

Саакашвили спас страну. Как Ющенко. Ющенко тоже спас страну. Саакашвили быстро построил какую-то инфраструктуру в стране, которая лежала в руинах - экономика, инвестиции - дал толчок, чтобы начали работать общественные механизмы. При этом послал на фиг “деятелей грузинской культуры”. Ему нужны были предприниматели, которые строят страну. И пропагандисты. Деятели культуры, разумеется, ушли в оппозицию. Он обещал предпринимателям честные правила игры. Они им дал пять налогов, только пять - прозрачных и ясных. Он им дал почти честную полицию. Новый бизнес-климат. Он сказал: “тем, кто работает, я создаю возможности - а тех, кто не работает, я не содержу”. Часть грузинской интеллигенции привыкла жить припеваючи. Шеварднадзе ее поил и кормил. В самые тяжелые для Грузии времена эта некоторая часть жила отдельной жизнью. При Саакашвили эта жизнь у них закончилась.

Д.А. Итак, в случае грузинской войны у русских с грузинами культурный код был ближе, чем у русских с чеченцами? С Украиной тогда - это уже совсем другая история.

С.К. А с Украиной у нас просто одинаковый культурный код.

Д.А. Оставив в стороне западные области Украины, могу сказать, что Киев я чувствую своим городом. Это город, в котором я все понимаю.

С.К. Возьмем недавние ролики на YouTube. Противостояние украинских и русских военных. Они говорят на одном языке - и даже не потому, что это русский язык. Они говорят на одном понятийном языке.

Д.А. Как Бильбо с Горлумом.

С.К. Это были люди, которые очень хорошо друг друга понимают, но придерживаются разных точек зрения. И “по понятиям” - русские неправы. Вот простой диалог между русским солдатом с автоматом и украинским…

Д.А. “Убери КамАЗ! - Не уберу! Кто вы здесь такие?”

С.К. “ У меня приказ! - У меня тоже приказ! Я охраняю свою территорию!” И ты знаешь, что это такое - охранять свою территорию. Ты свою тоже будешь охранять. Так ты что, хочешь сказать, что я хуже воюю, чем ты?! Хочешь проверить? Будем стрелять друг в друга? Выясним, кто из нас круче?” Это не “русский, сдавайся!” И не посвист татаро-монголов. Когда два человека стоят друг напротив друга и общаются на одном понятийном языке (и на одном языке лингвистическом) таким образом - создается полное ощущение гражданской войны. Янукович не смог подавить Майдан - теперь его подавляет Путин. Янукович готовился полностью сдать украинский суверенитет, во многом сдал. И в Грузии Путин тоже подавлял именно суверенитет, чего уж там.

Ведь Путин, по сути, не захватывает в результате территории. Он не пытался захватить Грузию. Он пытался удушить там свободу. Он пытается показать, что он круче. Это имперское начало - оно в нем иррациональное. И те же силы, которые его накачивают каждый день этими интенциями - они же дают ему план действий. А когда он начинает ручкой планировать, кто куда пойдет, кто повернет за угол, кто откуда будет стрелять, какую политтехнологическую штучку замутить - вот с этим он каждый раз садится в лужу. И кажется, что он идиот и ничего не может сделать. Это странное сочетание - неспособность сделать не очень сложные вещи, и абсолютно гениальные (темно-гениальные) прозрения в какие-то глубины.

Д.А. Андреев писал, что гениальности сталинского тиранствования не хватало, к примеру, художественной гениальности. Если бы последняя у него была - Советский Союз был бы на пике моды.

С.К. Когда весь этот революционный авангард схлынул - это был момент трансформации. Первым и главным певцом души русской революции был Блок. Маяковский - это была разрушительно-демоническая сила. Потом они сплелись. От этого симбиоза Блока с Маяковским, возвращения к классике, попытки впитать в себя кое-что предшествующее - возникла реальность раннего соцреализма. Он у нас назывался революционным романтизмом, кажется, или что-то в этом роде - я уже плохо помню все эти советские классификации. Понятно, что соцреализм, как художественный метод, это уже тридцатые. Но то, что было до тридцатых в советской культуре - это все тот же соцреализм: сказка с заданной драматургией в виде борьбы классов и обязательно хорошим в коммунистическом смысле концом. Очень интересно прослеживать это по творчеству братьев Покрасс. “Дан приказ ему на запад” в классическом исполнении, со скрипочками такими - это совершенно другой звук. Он еще очень русский такой. Чем-то похожий на “Прощание славянки” и на “Полонез Огинского” одновременно. А “Если завтра война, если завтра в поход” или “Броня крепка и танки наши быстры” - вся эта музыка 30-х годов - это уже совсем другое дело.

Д.А. А ранние революционные типа “Смело, товарищи, в ногу” - это тоже совсем другой дух.

С.К. Да. Дух русской революции - это “Варшавянка”.

Д.А. Я с большим удовольствием могу ее петь.

С.К. Ты знаешь, что ее пели на Майдане? На украинском языке? Если написать на нее хороший русский текст, а не эту большевистскую ересь…

Д.А. Частями этот текст и так хорош.

С.К. Ну, не знаю. Но песня очень хорошая.

Д.А. Тревожная мобилизующая мелодия.

С.К. Гимн Украины, который сыграл сейчас такую роль - ведь это же старый славянский гимн, гимн освобождения славян, XIX век.

Д.А. Так продолжаем. Итак, у русских и у украинцев культурные коды совпадают.

С.К. Они не идентичны, разумеется, сами культуры. Плюс наш культурный код все-таки сильно искорежен крепостным правом. Но в любой международной тусовке, где все будут говорить, например, по-английски, никто не отличит русского от украинца. Включая их самих. Так что это фактически гражданская война. И на то, что там начнется гражданская война внутри страны, видимо, был все время расчет у российских властей. С самого начала.

Я думаю, общий план у них был такой. Оперативно-тактический план по вторжению в Украину был разработан во времена Ющенко. Полагаю, что тогда же, когда и планы войны с Грузией. Эти планы тщательно подготовлены. Это планы наступательных операций, учитывающие взаимодействие различных частей войск, последовательность действий, выход на рубежи и так далее. Сложная военная логистика. Ею занимаются умнейшие люди. Эти бы мозги да в мирных целях. Но они, к сожалению, в мирных целях не работают. Все равно что “калашниковым” пробовать гвоздь заколотить.

Д.А. Происходит отсев. Не каждый человек пойдет в эту сферу. Себя я там, например, не могу представить разрабатывающим военные планы. Нужен определенный склад личности. Там случайно не окажешься. Нужна специфическая инвольтация.

С.К. Конечно. Всегда в обществе существует определенное количество солдат, ученых и так далее.

Д.А. Часто им все равно, на кого работать. Вернеру фон Брауну было все равно, кому ракету делать - немцам ли, американцам ли. Беспринципность и безответственность многих ученых - это отдельная тема.

С.К. У этих людей своя миссия, они рождаются для нее. Это понятно.

Итак. Грузинская революция была практически свернута. Саакашвили построил скелет страны. И этот скелет выдержал удар. По крайней мере, первый удар - до подхода того, кто может защитить. В Украине Ющенко в плане инфраструктуры сделал не очень много. Хотя - много. При нем не было возрождения армии, как при Саакашвили. Но были построены или качественно отремонтированы несколько ключевых магистралей. Был создан достаточно неплохой бизнес-климат. Были политические свободы. Была полная свобода СМИ. В отличие, кстати, от Грузии Саакашвили. Но главное - появилась осознанная память нации. Ющенко очень радикально продвинул тему с Голодомором. И это оказалось очень важным фактором. Ющенко - институционалист. Он - государственный строитель и государственный мыслитель. Стратег. При этом, мягко говоря, посредственный тактик, к сожалению. Он мыслит в исторических категориях. Он работал на историю. И история его оценит - в отличие от соотечественников. Потому что именно благодаря Ющенко оформился тот невидимый дух Майдана, который помог сбросить Януковича. Истинный дух. Не политтехнологии, а именно национальный дух. При Ющенко воровали и пировали, он взялся за всё и почти ничего не смог. Кроме трех автострад и оформления политической нации. Всего-то ничего. Ну и конституция 2004 года, которая тоже оказалась очень к месту в 2014. Ющенко был против, и она была заряжена именно как оружие против него, так что ее я тоже записываю на счет именно ему. “Оранжевая революция” в 2004 году была яркой, красивой, потрясающей. Но она точно не была общенациональной. А сейчас мы видим национальную революцию. И Ющенко был одним из строителей нации. Вокруг него были люди, которые грабили и воровали. Но кто умел и хотел работать - тому при Ющенко было нормально. Естественно, было и много недовольных. Однако нация зрела - и именно нация сейчас и дает отпор.

Д.А. Не только в столицах, но и в деревнях.

С.К. Везде. Это военные в Крыму, которые говорят по-русски, но они чувствуют себя украинцами - независимо от этнической принадлежности. Русским украинцам было неприятно, что их поджимают. Какое-то количество людей не вписалось в новую историю. Они остались жить понятиями СССР.

Д.А. Я видел советские лица, которые показываются по киселевскому телевидению - на пророссийских мероприятиях в Восточной Украине…

С.К. Многих привозят из соседних эрэфных областей. Показывают одних и тех же людей в разных городах, их привозят и в Одессу, и в Харьков, и в Донецк. Это доказанный факт.

Д.А. “Потемкинские бабушки”.

С.К. Это ряженые, которые пытаются изображать толпу, митинг на телекамеру.

Путин в этой операции допустил несколько катастрофических просчетов. Казалось бы - хитроумно подготовленные планы. Но ему не надо было ждать окончания Олимпиады. Как и думал об этом Илларионов. Янукович не справился. Янукович бежит. Почему не ввести войска сразу? Зачем была нужна эта идиотская пауза - из-за которой они, в общем-то, все потеряли?

Но, может быть, мы имеем дело с экспромтом. Непонятно. Financial Times, например, пишет, что план был, он готовился за несколько месяцев. Но я не вижу качества подготовки. У них был расчет такой же, как и у Януковича. Что они топнут - и все разбегутся. Но, судя по все тем же видеороликам, у российских войск проблемы с боевым духом. Они воюют за неправое дело. Это подрывает их позиции. Был приказ: “В 18:00 занять такое-то положение, разоружить мирным путем - путем переговоров и демонстрации силы - украинские военные части”.

Д.А. А если мирным путем не получается - на этот счет указания не было.

С.К. Да. “Если не получается - ждать дальнейших указаний”. Расчет был на то, что украинцы разоружатся. Но они не разоружились. Соответственно, в ходе введения войск будут бои в Крыму. Самые настоящие. Потому что эти окруженные воинские части будут обороняться по-настоящему.

Д.А. Россия начнет с Крыма - или по всему фронту?

С.К. Некоторые утверждают, что танки пойдут на Киев на Черниговском направлении. У меня есть такая небольшая надежда, что это будет что-то вроде Шестидневной войны. Что это будет такой колоссальный позор - если украинская армия в том виде, в котором она есть, просто похоронит весь российский воинский контингент с его танками, пушками и самолетами.

Д.А. Это было бы красиво.

С.К. Передовой отряд героических украинцев держит линию обороны. Если исходить из того, что все время сбывается советская история (только с обратным знаком), то сейчас будут свои 28 панфиловцев, которые отстоят Киев. И это, конечно, будет…

Д.А. Ты предполагаешь, что Путин не ограничится Восточной Украиной? Штурм Киева возможен?

С.К. Если предположить, что у них 150-тысячный контингент - как они собираются туда попасть? Колонной? Маршем БТР и танков? Не встречая по пути украинских воинских подразделений? Или обходя их? Какой у них план вторжения? Просто так дойти до Киева нельзя.

Д.А. Есть два варианта. Украинцы стоят и ничего не предпринимают, пораженные военной мощью РФ - или вступают в конфликт.

С.К. И если украинская армия дает российской лююлей - не пустит ли Путин бомбу? Непонятно. “Война план покажет”. Мы узнаем об этих планах тогда, когда они будут реализовываться. Потому что это планы нападения. Планы обороны - это алгоритмы. А планы нападения - хитрость и напор.

С точки зрения военной стратегии, сейчас начинается абсолютный идиотизм. Если они будут штурмовать воинские части в Крыму - это вопрос, будут они это делать или нет - это бред, им там никто не сопротивляется. Они не рассчитывали на это. Очевидно. что это чистая интервенция. Жалкие попытки из учебника КГБ развязать гражданскую войну. Магические жидкости, которые, как обычно, смешали - и получался ядерный взрыв. А тут они смешали эти жидкости - а магии уже нет. Потому что нет злобы. Другая идеология. Другой дух нации. Майдан тоже оказывал именно такое сопротивление. Бейсбольными битами и бутылками он ответил после агрессии.

Д.А. И никогда не с перехлестом.

С.К. Абсолютно. Улица Грушевского была, конечно, боестолкновением. Но Грушевского - это один горячий пятачок, который все время горел. Он показывал, чего могут ждать власти дальше. Если бы не Грушевского - то дальше ничего бы не было. Не было бы никакой украинской революции. Это был важный момент. Это была самая настоящая война. Народная война, Что называется, священная.

И сейчас эти методы - мирные - применяются по отношению к российским солдатам. Украинцы начинают их троллить. Их снимают на смартфоны. С ними разговаривают. Им говорят: “Убери камеру! - А с чего это я должен убирать камеру? Я у себя дома! У нас тут принято с камерами ходить”. А российские солдаты стоят у них дома с автоматами. И с ними говорят на их языке. Чтобы приехать в соседний город с автоматом нужно быть уголовником по сути. Но ребята, которые служат в армии - они в целом не уголовники. В особенности, если это специалисты высокого класса.



Особое мнение профессора Арчибальда Мессенджера

Офлайн

#9 Март 16, 2014 09:25:51

Дмитрий Ахтырский
Зарегистрирован: 2013-06-26
Сообщения: 1040
Профиль   Отправить e-mail  

Расшифровки. Беседы С.Кладо с Д.Ахтырским

Западный восточный фронт. Расшифровка. Ночь с 12 на 13 марта

http://exitum.org/socium/312-zapadnyj-vostochnyj-front-rasshifrovka-noch-s-12-na-13-marta.html

С.К. Честно говоря, мы когда все это начали, я не рассчитывал на аудиторию, более широкую, чем круг людей, которые меня хорошо знают. Поэтому я бы хотел специально обозначить, что отдельная конкретная информация, конкретные факты, на которые я опираюсь, могут быть поданы неточно. Детали и точность, конечно, важны, но это не научная работа, это некоторое общее впечатление от ветров, которые дуют со всех сторон. Тут конечно, легко запутаться: я говорю “Вануату”, хотя Южную Осетию и Абхазию признала Науру и еще какой-то такой же остров. Считается еще, что Никарагуа, например, но там этот процесс, насколько я помню, до конца не доведен. Но с другой стороны, я не путаю Уэльс с Шотландией, когда говорю о сецессии, и меня как индикатор интересует именно Уэльс, потому что с Шотландией все достаточно очевидно. Как в этом разбираться читателям? Не знаю. Думаю, им надо брать, то что им интересно, а то, что для них существенно - перепроверять.

Мне кажется, что задача наших разговоров - уловить некий дух ситуации. Я довольно снисходителен к себе, когда речь идет об ошибках в деталях. Детали не являются основной задачей наших бесед. Наполовину это художественный сказ.

Д.А. Можно вообще взять слово “Вануату” в кавычки, принести извинения братскому вануатскому народу.

С.К. Мы не пишем тут монографию, не составляем точный аналитический отчет. Мы не перепроверяем некоторые сообщения - но мы опираемся на них, потому что сообразно своей системе фильтров им доверяем. Я могу посвятить 25 страниц тому, почему именно этот, а не другой, индикатор я использую в таком качестве, тот же Уэльс, например. Я не занимаюсь журналистикой, не пишу репортажи, не делаю аналитику в строгом смысле слова. Эти беседы и мои памфлеты - это размышления о процессах. Поэтому сами по себе конкретные персоналии тут не слишком важны - они нужны в качестве действующих примеров. Речь идет о процессах. Конкретные события являются выражениями процессов, которые происходят в тонкой материи, окружающей нас. Меня интересуют прежде всего изменения ветра - которые проявляют себя в колыхании листиков.

Д.А. Например, когда ты говорил о российском уицраоре как о “крокодиле”, описывая механизм его работы - я считаю, что твое описание более доходчиво, чем описание Даниила Андреева.

С.К. Оно не мое. Очень много лет назад я брал интервью для телевизионного фильма у одного директора научного института. Он отнесся к нашей группе с подозрением - и, прежде чем дать интервью, он нас пригласил попить чаю, чтобы понять, что мы за люди. И вот именно этот человек так сказал про КГБ. Что это машина типа “крокодил”, которая может двигаться только вперед, пожирая все на своем пути. Для меня это очень хорошо наложилось на мое представление… не то, чтобы о государстве - я не знаю, как назвать это го*но, с которым я столкнулся еще в детстве, когда я увидел в роддоме на пеленке штамп “имени Крупской”. От этого штампа и до бриллиантовой подписи Пшонки - все, что в это вмещается и что мы очень хорошо знаем по Советскому Союзу и тому, что окружает нас вокруг, весь тот бензин, на котором они работают, эти сволочи - в этом символе для меня выражается. Довольно тупое, древнее, сильное существо.

Д.А. И оно действительно пожирает творческую энергию. Оно ее не уничтожает, а перенаправляет на достижение собственных бессмысленных целей.

С.К. Ну конечно. На поддержание жизни этого существа.

Д.А. При этом оно может иметь собственный ум и быть более успешным - или иметь очень мало ума и быть совершенно идиотическим и все, важное для него в его парадигме, проиграть - но, так или иначе, оно само для себя будет очень сложным.

С.К. Эта стратегия иногда оборачивается против крокодила. Зная его повадки, туземцы закапывают в землю нож острием вверх - и когда крокодил движется вперед (а движется он только вперед), он пропарывает себе брюхо. Может быть, когда-нибудь народы нашей многострадальной родины изобретут этот нож. Хотя я думаю, что он нам всем известен. Это независимый взгляд на вещи. Способность жить без пыльного мешка на голове. Крокодилы всегда пытаются затащить жертву на свою понятийную территорию - потому что вся эта понятийная территория состоит из декораций, которые они сами меняют. Им очень легко на ней действовать.

Д.А. Это то, о чем говорил Фуко - власть дискурса.

С.К. Как только ты соглашаешься играть по их правилам, и обсуждать, почему у конкретной декорации стенка покрашена не так или стоит криво - все, считай, что тебе кабзда.

Д.А. “Но почему Кремль-то в зеленый цвет? - Я так и знал, что по первому вопросу у вас возражений не будет”.


С.К. Еще один вопрос, постоянно возникающий у меня в полемике с очень умными окружающими меня людьми. Несколько дней назад их умонастроение выразила Шевцова в своей записи в Фейсбуке: “Все, Запад нас сдал”.

Д.А. Да, это настроение среди российской либеральной общественности очень распространено.

С.К. “Запад сдал Украину”. Но я по-прежнему, при всем моем глубочайшем и искреннем уважении к Шевцовой… Конечно, это человек, который знает гораздо больше меня и мыслит гораздо лучше, чем я, по многим-многим вопросам. Я думаю, что в данном случае у нее были ошибочные индикаторы. Она, как человек, вовлеченный в эту историю эмоционально… Я тоже вовлечен эмоционально. И Андреас Умланд вовлечен в эту историю эмоционально - а он очень трезвый аналитик, наитрезвейший. Даже для трезвых западных политологов, которые прекрасно представляют себе устройство государства, законы, по которым государства возникают, знают историю Европы - все равно, каждый раз, когда происходит такое народное восстание, как в Украине, рождение новой, чистой страны, всегда есть страх, что это может не получиться. Что законы истории не сработают, что окно возможностей для народа закроется.

Д.А. Да, давай еще раз поговорим о роли Запада. Мы о ней говорили в самой первой расшифровке, 23 февраля. Это было давно. Теперь ситуация совсем иная. И я слышу от самых разных людей: “Запад сдает Украину”.

С.К. Я бы не согласился с Шевцовой, что Запад “демонстрирует отсутствие политической воли и бесхребетность”. Но нужно помнить, что западные державы всегда вели себя так. Например, по отношению к Гитлеру. И лично я не считаю, что Мюнхен был неправильным решением. Мюнхен был именно тем решением, которое позволило Западу сохраниться. Если бы он ввязался в войну сразу, то сработал бы план Сталина - завязать эту войну, войти в Европу “освободителем” и омыть сапоги в Ла-Манше. В России все орут о “мюнхенском предательстве” именно потому, что “предал” Запад именно Сталина. Но с ним никто договоров и не заключал. Поэтому если и можно в данном случае говорить о предательстве - так это о предательстве сталинских ожиданий. К сожалению, эта точка зрения - что Мюнхен был ошибкой - на Западе тоже довольно популярна. Но я так не считаю. Ошибкой было заявление Чемберлена: “Я привез вам мир”. Но сам по себе Мюнхенский договор стал причиной 22 июня 1941 года - что, конечно, очень плохо для СССР. Но западная политика и не должна была быть направлена на то, чтобы сделать хорошо СССР.

Западные политики заботятся о своих странах. Они заботятся о сохранении демократии. Это логично. Они стараются демократию распространить - потому что это эквивалентно распространению безопасности мирным путем. Это тоже логично и тоже вызывает у меня симпатию. Безусловно, у меня вызывает симпатию сама парламентская демократия. И дело тут не в уровне жизни - это не вопрос того, сколько денег в кармане.

Д.А. Я был в Коста-Рике. Это демократическая страна, где люди живут гораздо беднее, чем в США - но у них хорошая жизнь. Они там ездят на велосипедах и им хорошо.

С.К. Да, потому что хорошая жизнь состоит не только из возможности ездить на немецком автомобиле за сто тысяч долларов с георгиевской ленточкой и наклейкой “спасибо деду за победу”. Среди фундаментальных прав людей почему-то не защищено право на бедность. Я считаю, что это большая проблема в Европе и особенно в Америке - они давят на бедных с тем, чтобы они становились хотя бы средним классом. А это не верно. У человека должно быть право жить бедно, если он так хочет. Не все же хотят жить богато.

Д.А. В Америке есть колоссальный слой людей - в том числе часть богемы - которые не заботятся о том, богатые они или бедные. Они могут быть в этом году богатыми, а в следующем году бедными. Из Америки правило “быть бедным - это плохо” уходит. Это точно.

С.К. Хорошие новости. Спасибо.

Д.А. Статусы все менее там важны. В Нью-Йорке половина населения ездит на работу на метро и не хочет иметь машину, потому что на фига? Об этом мы с тобой можем отдельно поговорить в более мирное время.

С.К. Возвращаясь к поддержке Запада. Есть такой исторический факт - блокада Западного Берлина. У нас принято вспоминать про блокаду Ленинграда, но не принято говорить о блокаде Западного Берлина. Наверное, потому, что ее осуществляли советские войска. Руками западных союзников был построен воздушный мост в Западный Берлин. Задача этого моста была сделать так, чтобы в Западном Берлине было все. Чтобы люди, находящиеся там, не испытывали вообще никаких неудобств от того, что они там заблокированы. Туда возили даже гвозди и иголки. Самолетами. Понятно, сколько стоила каждая иголка. В результате советские войска блокаду сняли - потому что она оказалась бессмысленной. И при этом не погиб ни один солдат - в том числе русский. Можно ли было упрекать Запад в тот момент, что вместо того, чтобы воевать пушками, они использовали масло? Думаю, что вряд ли. Масло вместо пушек - вот политика Запада. И я считаю, что это правильная политика. Человеческая. Христианская.

Если в Будапештском меморандуме написано, что США гарантируют территориальную целостность Украины, это не означает, что они должны сбросить на Москву атомную бомбу, как только русские войска пересекут границу. Это абсурд.

Я не пацифист в строгом смысле слова. Я считаю, что военные операции, к сожалению, в мире необходимы. Но задача этих военных операций не в том, чтобы убить как можно больше народу. Эти военные операции имеют смысл тогда, когда они сохраняют жизнь и свободу людям. Если эта цель не достигнута, то они бессмысленны. Это тогда советское “освобождение”, которое несет за собой моря крови и страданий сразу после завершения военной операции, тоже не бескровной, и на долгие годы. Обязательства Запада в отношении Украины выражаются в том, чтобы добиться ее суверенитета и территориальной целостности. Этого можно добиться разными путями. Эту задачу невозможно легко решить за 15 минут. Крым, возможно, будет аннексирован. В той или иной форме он будет занят российскими войсками и будет удерживаться военным путем. Это будет милитаризованная зона. Но это не значит, что она должна освобождаться силой армии. И это не значит, что освобождение должно произойти моментально. Будет давление по всем возможным каналам, не исключая, впрочем и военные - если это окажется эффективным.

Строго говоря, военным путем освободить Крым нельзя. Точнее, его можно освободить от российских военных - но заодно освободить его и от всего остального, что там есть. Военного решения эта проблема не имеет - хотим мы этого или нет. Только политическое. Да, могут быть локальные или партизанские боевые действия, которые будут эти политические решения подталкивать.

Лучший способ освободить Крым - разложить войска.

Д.А. Есть еще один момент - продолжается стягивание российских войск к сухопутной границе с Украиной. Многие ожидают вторжения и на остальные территории.

С.К. Это самый большой вопрос, который сегодня стоит перед миром. Думаю, что сценарий реакции запада и НАТО проработан. Любой политик при известии о том, что происходит концентрация войск на границе, отдает приказ генералам. Если ты не будешь воевать в течение недели - генералы разойдутся по домам. А если будешь - то составить быстро план они не смогут. Нужно подготовить и перебросить войска.

Я не знаю точно, что там происходит - но какая-то военная подготовка в Украине идет. И было бы странно, если бы украинские военные сообщали бы об этом в твиттере.

Д.А. О минировании мостов, к примеру.

С.К. Я также думаю, что они могли обратиться к гражданам с просьбой не снимать технику. НАТО тоже, полагаю, не стремится сообщать о подробностях своей реакции. Но я уверен, что планы они рисуют. Будут ли они приведены в исполнение - это будет решение политиков. Но генералы рисуют - это точно. Должна быть подготовлена техника и логистика - хотят политики воевать или нет. Например, НАТО перебросило самолеты в Польшу и Литву. Лукашенко получил от Путина 15 истребителей. Он тут сделал странное заявление - что в случае чего, Белоруссия готова покрыть все энергетические потребности Украины. Непонятно - он решил продавать Украине российский газ с небольшой наценкой? А Назарбаев! Путину сказал: “Мы поддерживаем вас”, а Меркель сказал: “Мы Путина не поддерживаем”. В один и тот же день. С разницей, может быть, в два телефонных разговора.

Д.А. Диктаторы, что с них взять. Постоянное вранье.

С.К. В румынских территориальных водах начались маневры. По прямой - это совсем рядом с Крымом.

В России все эти дни идут эшелоны войск на запад. И не только танки. Все на свете. Они идут среди бела дня. Они разгружаются на железнодорожных станциях с платформ. Не стесняясь. Плюс вся эта нагнетаемая истерия. В приграничных областях - я знаю о Курской - патриотический подъем, люди собирают деньги и вещи.

С другой стороны - я посмотрел видео митинга на Васильевском спуске, на который согнали людей в поддержку действий российского руководства. Эти люди вообще не понимают, о чем разговор. Быков говорил на “Эхе Москвы”, что истерия августа 1914 года прошла через 3-5 месяцев. В XXI веке все происходит гораздо быстрее - нам и трех месяцев не надо. Поддерживать такой высосанный из пальца на пустом месте накал страстей больше месяца невозможно. Х5 Retail Groupe (“Пятерочка”, “Перекресток” и другие сети супермаркетов) повышает цены на 15% в среднем. Цены на продовольствие в мире растут. Рубль падает. Такие вещи сильно отрезвляют людей. Полагаю, что увеличивается осведомленность людей. Идет информационная война. Ею нельзя дирижировать, нельзя управлять - более того, ее нельзя прекратить. Даже если завтра выключить интернет - люди будут разговаривать между собой на улице. Мне всегда казалась дурацкой поговорка “Money talks, bullshit walks”. Тем не менее, если тебе говорят, что мы воюем со всем миром, и жрать будет нечего, ты приходишь в магазин, и видишь, что там все на 15-20% дороже - ты понимаешь, что уже началось. Большинство людей думает желудком. А желудочные последствия от того, что уже произошло, не наступают моментально - но они наступают. И они будут чувствительными. Путин неспроста говорит, что экономика России ничего не заметит. Это означает именно то, что всем будет плохо.

Думаю, в наши дни люди в России быстро поймут, что не надо им воевать ни за какую Украину.

Д.А. И как это понимание может выразиться?

С.К. В молчании. Этого достаточно. Это тоже большая сила. Когда молчит толпа, не согласная с лидерами. Для того, чтобы такая толпа начала говорить, нужен только повод. И кто-то, кто пойдет первым. А куда все покатится дальше - непонятно.

Даже если ситуация с Украиной не пойдет по самому страшному сценарию - она неизбежно приведет к революционной ситуации в России. Как себя будут чувствовать все эти народные массы, когда до них дойдет, что их развели, как кроликов? Какова будет эта революционная ситуация, каковы будут ее последствия, кто из нее каким выйдет - я не знаю. Наиболее вероятный результат при многих вероятных сценариях - распад России. Я не знаю, на какие зоны.

Д.А. Это будет определяться в ходе конкретных событий. В каждом регионе ситуация будет складываться по-разному. Одни регионы станут прозападными. Другие будут фашизированными. Третьи - еще какими-то.

С.К. Непонятно, что будет с Сибирью и Дальним Востоком. Если снова возникнет проект Уральской республики - то не исключено, что они окажутся в составе этой Уральской республики. Скорее всего, им не придется воевать с Китаем, хотя кто знает. Скорее всего, туда перебегут все наши сырьевики. Что будет с Якутией? Что будет с Татарстаном? С Башкортостаном? Более-менее понятно, что будет с Кавказом - хотя Кавказ, наверное, тут же начнет воевать между собой. Вероятна попытка Кадырова взять весь Кавказ под себя. Он представляет самую организованную военно-государственную силу в регионе. Судьба Ставропольского края в таких условиях тоже неясна.

Д.А. И Краснодарского тоже.

С.К. Я в страшном сне не могу предположить, что может произойти.

Д.А. Слишком много неизвестных в этой задаче. Можно только констатировать факт, что единство в этой ситуации будет сохранить весьма сложно. Как только Россия начнет распадаться, сразу возникнет проблема контроля над ядерным оружием.

С.К. Россия не обладает боеспособной армией - я хотел бы еще раз вернуться к этому вопросу. Конечно, у России много военной техники, это страшное оружие.

Д.А. Но мы знаем, что эти танки прекрасно горят.

С.К. Мы не знаем, какие силы будут противостоять российским войскам.

Д.А. Даже если это будут чисто украинские силы.

С.К. У НАТО существует готовность поделиться вооружениями, а у Украины существует готовность их принять. Но это непростой процесс. И не одномоментный.

Д.А. Россия, если будет осуществлять вторжение, постарается сделать это быстро. В случае затяжной войны можно успеть поставить оружие. Вопрос в том, насколько она будет затяжной.

С.К. Вопрос, как она будет выглядеть.

Д.А. Как будут вести себя украинские части, как будут вести себя партизаны.

С.К. И вопрос - каковы цели вторжения. Взятие Донецой, Харьковской, Херсонской областей? Или только части Херсонской области для защиты коммуникаций?

Д.А. Цели не будут открыто декларироваться. Как во время российско-грузинской войны не декларировалась цель взятия Тбилиси.

С.К. Да. “Миротворческая операция”. А потом - то, что называется “facts on the ground”. “Факты на земле”. “Так получилось, извините - мы взяли Тбилиси”. Так и с Крымом. Это классическая история “фактов на земле”. Они пытаются сделать “факт на земле”. Другое дело, что никто этот факт не признаёт.

Так какова цель этого броска? Дойти до Киева? Или до Львова? До Перемышля? Я не знаю. Никто не знает. По всем замесам, на свободу Западной Украины Путин вроде бы не покушается. “Хрен с вами, поляки, живите, как хотите”. Вопрос - входит ли Киев в эту “полосу везения”. И если входит - города всегда лучше сдавать, чем защищать. Люксембург - более удачный пример, чем Сталинград. Хотя Сталинград защищали жители, потому что армия оттуда ушла и только потом вернулась. Советское командование бросило Сталинград. Города лучше сдавать, чем превращать их в арену боевых действий. В, собственно, Сталинград.

Д.А. Вопрос в самих жителях этих городов.

С.К. В Киеве никакой 68-й год невозможен. Речь идет о вводе войск в страну, где все говорят на том же самом языке. Я думаю, что бескровная оккупация Украины (включая Киев) и поддержание оккупационного режима в восточных областях Украины и в Киеве - все, что по эту сторону Днепра… Я думаю, поддержание оккупационного режима там в течение двух месяцев полностью разложит российскую армию. Не оставит от нее камня на камне без всяких выстрелов. Разговоры, горилка, женщины и дети, девушки. Многое зависит от того, как будет вести себя армия. В былые времена они могли там всё и покрушить. Оккупационный режим предполагает контроль за обменом информацией. Не будет интернета. Но люди должны будут как-то жить. Выходить на улицу. Боевые действия я себе представляю хорошо - а вот победу в этих боевых действиях - не предствляю. Даже если не вмешивается никакое НАТО.

Если Украина была бы присоединена к России, то в России революция началась бы через три месяца. Потому что Майдан поехал бы сразу в Москву.

Д.А. Да, в таких ситуациях никогда не понятно, что лучше, а что хуже. Мы не видим “начал и концов”, как говорилось в одной известной книге. То, что нам кажется ужасным, может оказаться важным шагом на пути к свету.

С.К. Я уже обращал внимание на то, что украинская революция очищает “легенду прикрытия” так называемой “великой октябрьской социалистической революции” (уникальное устойчивое словосочетание, где все четыре слова - неправда). Вот она была мрачным военным переворотом с грабежом банков. А “легенда прикрытия”, которую рассказывали первоклассникам в СССР - придуманы политтехнологами тех времен (тогда, правда, это так не называлось) и детали этой легенды сейчас реально сбываются в Украине.

Остается смотреть за разворотом событий - мы сейчас находимся в шестеренках истории.

Д.А. Доверять Провидению и не поддаваться панике.

С.К. Возвращаюсь к западной поддержке. Яценюк выступал в ООН. Поддержка, по-моему, оказывается недвусмысленная. Прекрасно, что никто не поддается на истерику: “Большой, выходи и ударь за меня моего обидчика”. Большой разбирается, как и положено взрослому. Не хватается за ремень, а пытается сначала вежливо и мягко объяснить. Что правила игры другие, что могут быть последствия. А потом очень аккуратно будет приводить в реальность эти последствия. Чтобы еще и нанести минимальный ущерб самим себе. Конечно, Россия в определенной степени интегрирована в мировую экономику, это большой рынок. Но Россия - это 140 миллионов человек. По численности населения - это меньше Пакистана (более 180). В Индонезии - 250, и там тоже есть нефть. Запад оказался вполне способен пережить, к примеру, полную закрытость для него рынка Сирии и Ирана - они вместе больше, чем РФ, как рынок и нефть там у них тоже есть.

Поскольку Россия отказалась от своих международных обязательств, нарушила свои гарантии стране, у которой забрала оружие массового поражения - следовательно, ее роль в сирийском конфликте как гаранта сохранности ОМП сводится ровно к нулю. Таким образом, ничто не останавливает западный мир от быстрого военного прямого вмешательства. Именно поэтому Асад был первым, кто прислал в мск “одобрямс”.

Но даже это - не самое интересное. Россия пересмотрела всю архитектуру безопасности. Результатом этого должен быть созыв Генеральной Ассамблеи ООН для пересмотра функций и порядка избрания Совета Безопасности ООН. Может быть, именно такой реакции Запада все ждут? Не знаю. Россия ведет на Западе мощнейшую пропагандистскую кампанию. Она открыла все свои тайные загашники, выпустила своих последних псов гекаты на Западе, которые повторяют то, что говорит Лавров, все одно и то же, на своих родных языках. В Америке это Стивен Коэн, который долбит там из каждого утюга. Я не знаю, откуда у него столько возможностей выходить на аудиторию - тут вряд ли обошлось без руки Кремля. Не говорю уже про выступления таких людей, как Шредер или его кгбгеноссе в Бундестаге. Напрягли все мускулы, которые только возможно. Всех мыслимых и немыслимых английских лоббистов. В Англии есть лорды, которые теряют свои поместья и живут только на русские деньги, полностью продав родину и самих себя за клубный пиджак - местные януковичи. Не помню, как называется - совет по дружбе с Россией или что-то в этом роде, лорд возглавляет. Все эти матрешки сейчас активировались, вскочили и работают по тем же темникам, что и Лавров. Их основная идея: “Россия имеет право”. Но это очень слабая позиция, невзирая на то, много этих лоббистов или мало. Это принципиально слабая позиция - она не аргументирована. Почему “Россия имеет право” - в западном мире нормально объяснить нельзя. Только если на истерике. А ресурса на истерику на Западе у Путина нет. Т.е. в части информационного прикрытия на Западе Путин с корешами не имеют ресурса. Вот у Сталина, конечно, в этом смысле все было поставлено на широкую ногу.

В этой ситуации пороть горячку и сразу ставить танки в Херсонскую область, как предлагают американцам - это беспредел. К тому же, это ничем не будет отличаться от поведения России. Это был бы симметричный ответ - но не адекватный. Главное, не поддаваться этому трупному аромату войны, держать мозги сухими. Адекватным ответом будет терпение, гуманитарная, финансовая и военно-технологическая поддержка, экономическое давление на Россию. В том числе давление по линии военно-политического сотрудничества. По военным технологиям. Запрет на поставку военных технологий касается такого спектра всего, что мы легко можем остаться без половины телевизоров. Как это было в СССР, когда простейшие микросхемы приходилось покупать через третьи страны. Даже на уровне потребительского рынка Россия кое-что может почувствовать.

Что касается сил России - хорошо себя показало соединение, которое занимается интернетом. Валят сайты, ддосят со страшной силой. Сейчас они валят сайты крымских телекомпаний, ориентированных на Украину. В частности, татарскую компанию. В части обеспечения информационной блокады Крыма вопросов нет. Все сделано по-военному топорно, зато надежно.

Мне очень жаль Крым и крымчан в этой ситуации. И я, конечно, особенно переживаю за тех, кто понимает, что происходит и не хочет под путинский каблук. Остальные, конечно, сами виноваты, но жалко их тоже все равно. Я помню, когда Путин выиграл право на Олимпиаду, сочинцы очень радовались. А я заранее скорбел. Теперь там просто экологическая катастрофа, не говоря уже обо всем остальном. Те, кто радовался, что будут деньги, не понимали, что деньги будут не у них, а у них, наоборот, будут отнимать собственность. Я им говорил тогда - они не верили. В Крыму еще, что называется, тело не остыло, а уже начались проблемы с бизнесом и собственностью. Всем объявили, что все будет делаться через русских. Русcкие будут решать, у кого есть бизнес, а у кого нет. Там будет страшнейший передел собственности. Надвигается трагедия. И потенциальная проблема - потому что непонятно, что потом с этим делать. Как это все возвращать, будут ли реституции. Это такой кошмар и ад для жителей… Причем они не могут высказаться. Там нет дискуссии. Там люди, которые хотели бы остаться в составе Украины, не могут об этом сказать. Для Крыма все очень плохо. Чем меньше он будет находиться в лапах этого крокодила, тем лучше. Если он там будет строить новый Сочи, то это конец острову.

Главная интрига “завтрашнего дня” - идут танки на Харьков или не идут. Какого рода будут военные действия и каков будет ответ НАТО. В случае военного сухопутного вторжения я не исключаю военного ответа НАТО. Как вариант - отказ от сопротивления. Или война силами украинской армии и ополчения (возможно, с привлечением сил НАТО). Если НАТО вмешивается, Россия хоронит там всю армию. И что дальше? Ядерная война? Или восстание в России? Не знаю.

15 марта будет антивоенный митинг. И одновременно будет “за-военный”. За-военный будет в два, и антивоенный - в два. И маршруты у них пересекаются.



Особое мнение профессора Арчибальда Мессенджера

Офлайн

#10 Март 16, 2014 09:27:51

Дмитрий Ахтырский
Зарегистрирован: 2013-06-26
Сообщения: 1040
Профиль   Отправить e-mail  

Расшифровки. Беседы С.Кладо с Д.Ахтырским

Говорит Москва. Расшифровка. Ночь с 13 на 14 марта

http://exitum.org/socium/313-govorit-moskva-rasshifrovka-noch-s-13-na-14-marta.html

С.К. Сегодняшние события в Донецке - убийство как минимум двух человек - это начало реализации крымского сценария в Донецке. А также это будет в Луганске и Харькове. Сейчас вся война идет внизу - потому что в Луганске и Харькове не получается такое запустить. Но попытки будут повторяться. Полагаю, идея в том, чтобы в выходные устроить побоища на улицах с захватом администраций. После этого там появляются “зеленые человечки” - либо просто просьба о введении войск, которая незамедлительно выполняется. Может быть, они попробуют заодно взять и Киев. Возможно, под эту же канитель они без всяких обоснований займут ту часть Херсонской области, которая позволит взять под полный контроль Перекоп.

Д.А. Киев как-то контролирует сейчас территорию Восточной Украины?

С.К. Безусловно. Сегодня милиция в Донецке защищала сторонников единства Украины от толпы титушек. При этом им разбили автобусы.

Д.А. Но это функция защиты от озверевшей толпы. Сами озверевшие толпы не контролируются.

С.К. Надо понимать, что за челлендж. В Восточной Украине находится мобильная группа - от 5 000 - русских “титушек”. Украинские пользователи интернета их распознают в лицо и пишут: “Это гражданин России такой-то, вот он был там, а теперь он тут”. Это одни и те же люди. Плюс какое-то количество местных платных или бесплатных гопников. Они пытаются спровоцировать беспорядки. Милиция подчиняется власти. Делает, что может. Ей сложно. “Беркут” расформировали. Нет подразделений riot police. По логике, их должны были бы сформировать обратно и бросать в бой уже по-настоящему. Чтобы “Беркут” понял, что такое мирный простест, а что такое не мирный. Но откуда его брать? Из Ровно? Из Львова? Если брать донецкий “Беркут” - он очень легко может развернуться в обратную сторону.

Киев в идиотской ситуации. Им очень не хочется стать “Януковичем наоборот”. Их именно к этому подталкивает великий политический колдун Путин.

Ощущение такое, что милиция на юго-востоке контролируется. Хотя наверное, некоторые начинают бояться прихода русских, что за поддержку новой украинской власти их всех повесят на фонарях. В восточном регионе сейчас, наверное, адова история.

Когда украинская революция победила и Янукович бежал - после того, как я сказал “ура!”, я добавил, что отдуваться за это будем мы. Я имел в виду русских - живущих, в том числе, в Украине.

Путин пытается делать вид, что защищает этнических русских. На самом же деле он ввергает места их проживания в хаос. Не имея возможности издеваться над другими народами, он начинает откровенно мучить свой. Он начинает его мучить в Крыму - потому что я представляю, каково там сейчас живется. И что там будет дальше. Как минимум - передел собственности в стиле 90-х, только хуже.

Д.А. Там уже нельзя продавать недвижимость. Там уже нельзя брать в банках наличные больше определенной суммы.

С.К. Совершенно верно. Причем банки присваивает себе этот чувак, Аксенов. Там сейчас начинается полный грабеж. Откровенное мародерство. Они начинают дербанить Крым. Лихая братва. Чистый “гоп-стоп”. Налет.

Они могут попытаться устроить это и в Восточной Украине. Но я бы не стал говорить, что есть какой-то предрешенный результат. Эта революция все время преподносит нам какие-то удивительные сюрпризы.

Д.А. Есть еще вопрос, как будет себя вести украинская сторона.

С.К. Да. Их нельзя сопоставлять в военной мощи. Эта война ведется не только обычными вооружениями. И в этом смысле у Путина все очень слабо. У него очень слабая моральная позиция. Военная - сильная, но условно, потому что в конце все равно маячит коллективное харакири. Она сильная по отношению к безоружным людям, какими по факту сейчас являются украинцы. Но она слабая для противостояния с любой приличной армией мира. Даже турецкой.

Д.А. Путин - как маленький гопник, берущий на “слабо”.

С.К. Думаю, что если бы война между Россией и Турцией велась обычными вооружениями, у России не было бы никаких шансов вообще. Ноль. Путин даже телами забросать уже никого не смог бы. Нет массы советского населения. Сталин с немцами себе еще мог такое позволить - воевать один к шести. В России физически нет одного к шести даже против Украины. А манера воевать - все та же.

Несмотря на обилие военной техники, боеспособность российской армии находится на невысоком уровне. Многое зависит от того, какая тактика сопротивления будет избрана в Украине.

Сегодня в Совбезе РФ Путин сказал впервые “В Украине”. Вместе с заявлением Чуркина, что войны не будет и о готовности России принять миссию ОБСЕ на территории всей Украины, включая Крым, согласие на переговоры - все это может означать скорое начало полномасштабных военных действий. Чисто советсткая политика умиротворения для прикрытия основного удара. Надеюсь, что с той стороны люди тоже учились по этим же учебникам и всё понимают.

Д.А. Сейчас весь интернет полон предупреждений о том, что Путин начнет войну в понедельник-вторник. Либо раньше - для неожиданности, именно потому, что от него ждут военных действий только после крымского референдума.

С.К. Они опросили всех промышленников на предмет готовности к санкциям. Это говорит о том, что они, видимо, пойдут дальше.

Д.А. Что это был за опрос?

С.К. Сегодня было совещание у Рогозина с владельцами и директорами крупнейших предприятий. В западном понимании у нас промышленности нет. У нас есть промышленность в понимании XVIII века. Заводы и поселения при них. Тяжелая, основная промышленность. Костяк. Советское наследие - когда вся страна была одним военным заводом с разными цехами. Рогозин собрал всех этих чуваков и сырьевиков - и спросил их, как они себя будут чувствовать если будут западные санкции. Они сказали, что они будут себя чувствовать прекрасно, потому что смогут развивать производство для импортозамещения. Думаю, что если бы им было выгодно развивать свои производства вместо импорта - они бы давным-давно в условиях рыночной экономики это уже сделали. Причины, по которым они этого не сделали, очень простые. Они понимают необходимость развития производства для импортозамещения как вливание в них государственных денег. Платить за это будем все мы. Мы будем платить - при этом мы остались без работы, потому что все приличные люди поувольняются на хрен отовсюду, откуда только можно.

Что за бойня будет 15 марта в Москве - мне вообще непонятно. Я предполагаю, что провокации не ограничатся украинской границей. Этот маховик очень трудно остановить. Но если бы это было в моих силах - я бы пересмотрел историю с митингом протеста на субботу. Думаю, что второй раз идти в эти ворота уже не надо. 6 мая уже все показало. Когда митинг организованный - там могут быть ловушки. Стихийные митинги становятся более безопасны. Это новая реальность. На стихийные митинги нет плана реагирования. Общий есть, а конкретного нет.

Я бы пока воздержался от непосредственных уличных протестов. Это чревато эскалацией напряжения в Москве - “вплоть до”. Мне кажется, нужно вести себя по-украински, но с учетом того, что мы в России. Украинский уличный протест опирался на определенную инфраструктуру и правовую культуру. Инфраструктура была создана на ходу. Правовая культура создавалась на протяжении определенного времени. В России нет бизнесменов, которые могли бы содержать Майдан, нет площадки для Майдана. Поэтому украинские формы протеста для Москвы не просто неэффективны, а, скорее, вредны.

Это моя точка зрения - но не я планирую все эти истории. Эти истории происходят сами по себе. Если люди пойдут - то они пойдут. Те, у которых есть потребность выйти на улицу.

Но что в Москве будет на следующей неделе - неизвестно. Противоречивая информация по поводу реакции на санкции. С одной стороны, совещание у Рогозина и заверения, что “все нам нипочем”. С другой стороны - озабоченность проблемами даже на потребительском рынке. За все это время я такое услышал впервые - что “ситуация может отразиться на потребительском рынке”. Я об этом говорил давно - теперь об этом открыто говорит экспертное сообщество. Думаю, раньше просто всерьез никто сценарий вторжения не рассматривал.

Подорожание продуктов у нас уже происходит. Это связано с обвалом рубля, но не только. Полагаю, что наверху не все хотят санкций. Такой ветер оттуда тоже доносится. Что санкции - это больно. При этом речь идет о санкциях “второй категории”. Личные - запреты въезда и замораживание личных активов.

Если писать эту историческую картину широким мазком - то сегодня произошло еще два важных события. Был арестован Дмитрий Фирташ. Этот человек очень важен для понимания отношений между Россией и Украиной. Его арестовало ФБР - он, как говорят, был связан с криминалом, с Могилевичем, что он уже 10 лет у них был в базе. Но я думаю, что ФБР тут ни при чем - и что прямо в Вене с ним сейчас беседуют ребята из ЦРУ. Без всякой экстрадиции. Дело на нем висит. Видимо, оно висело на нем давно. Арестовать его решили на всякий случай, потому что у него много важной информации. В Украине Фирташ ни под какими статьями не ходит. Более того - вместе с Ахметовым он предопределил голосование депутатов в Раде по откату законов 16 января. И все последующие шаги Рады.

Д.А. С Фирташем связан и Аксенов. Фирташ играл на многих территориях сразу. Про него поговаривали. что это какая-то монструозная фантастическая личность, которая играет сразу везде и во все одновременно.

С.К. Это очень крупная фигура во всей этой истории. Украинские власти были растеряны, когда его арестовали. МИД Украины узнал об этом из прессы.

Хотел упомянуть я и Ленту.ру.

Д.А. Это было еще вчера - а сегодня закрытие “Граней”, “Каспаров.ру”, ЕЖ и блога Навального.

С.К. Ну, я бы это как раз не воспринимал как катастрофу. Это автоматический план действий на случай любой нестабильности, отключить передовые рубежи “пятой колонны” в путинском понимании. Есть еще одна очень интересная параллельная история. С конца января по конец февраля - пачки новостей по поводу арестов и других приключений с ворами в законе, которые были под “дедом Хасаном” или были как-то с ним ассоциированы. Похоже, идет либо обновление криминальной верхушки, либо взятие под контроль каких-то отраслей. Думаю, финансовых - обналичка, небольшие банки. А также оружие и наркотики. Т.е. традиционная криминальная сфера.

Я думаю, что теперь мне в общем-то понятны намерения Путина. Его, так скажем, образ. Он достиг всего довольно быстро, его не заводят уже ни власть, ни деньги, ни вылизывания - ни коммерческие, ни искренние. Он играет в игру. В большую суперигру. Это его заводит. Он пытается реализовать свое величие (как он его себе представляет) уже не для других - а для самого себя. Ну, как бы, разумеется, для самого себя. На самом деле - понятно, в какую дыру направлена эта реализация. Все это ради собственной подписи из бриллиантов, как у Пшонки. Но внутри себя он разговаривает только с самим собой - маленькие человечки вокруг него, “друзья Путина”, даже не способны понять смысл этого внутреннего величия, они только смотрят на него, открыв рот от восхищения. Жаль, что он компьютером не пользуется, а то бы поиграл бы пару месяцев в Цивилизацию в 90-х, глядишь, на этом бы все и закончилось. Он бы знал, чем все кончается. При этом у меня все-таки ощущение, что на сегодяшний день он внутренне не готов нажимать кнопку.

В его логике все выглядит так. Проект “Украина” шел последние пять лет на всех парусах. Страна была разграблена, полупродана, работала, фактически, на Россию - мы поставляли газ по адской цене для того, чтобы Украина жгла его на старых советских предприятиях, где ресурсы традиционно не считаются, и которые в основном поставляли продукцию в Россию же. По ценам, которые определяет рынок, то есть Россия. Убыток покрывался из госбюджета русскими же деньгами и плюс каждая транзакция покрывалась “налогом” милиардеров. Какой тут уже суверенитет. За четыре года в эту трубу вылетела вся экономика Украины, плюс продали почти всё, включая армию. Деньги съели, в долгах по уши. Вопрос вплотную вставал о российском контроле над всей газотранспортной системой. Банкротство государства, подготовленное януковичами, предопределяло вхождение в рублевую зону де-факто, возможно и де-юре. Украина шла, одурманенная, забитая и покорная в гарем северного соседа. Она уже была его. Империя восстановлена. И тут вдруг народ Украины - да и не народ, в понимании путиных, а какой-то недонарод, народишко, со скудным воображением и заскорузлыми от работы руками взял и дал пинка под зад всей его красивой комбинации. Он еще не понял, что имеет дело с молодой политической нацией, талантливой, красивой и трудолюбивой - просто потому, что он думает, что украинцы это русские, только чуть более борзые. Но у него эти борзые вынули кусок прямо изо-рта. Теперь он пытается взять то, что он уже “заработал”, свое, “по праву”. И это прибавило ему адреналина. Он сейчас по телеку выглядит как кот, который собирается слопать птичку. Он не видит ничего вокруг, затыкает уши, чтобы не мешали ему наслаждаться охотой. Все эти санкции имеют значение для него только в том смысле, чтобы его же кореша не слились. Плевать ему на экономику, уровень жизни и т.д. На нас, русских - плевать трехэтажно. Как и януковичам на украинцев. Это пусть Киселев и Греф (условные) разруливают там, внизу. Ему не до этого. Это его великий звездный час. Великий и ужасный. Венец всей его жизни.

При этом я, как ни странно, смотрю в будущее с оптимизмом. Уже понятно, что военная сила в этом противостоянии не многое решает. Время другое - он и правда весь как-то остался в XIX веке и мыслит территориями. Чистый совок. Но мир уже другой. Уже не надо массово умирать за идею, достаточно просто за нее держаться. Великая сила ненасильственного сопротивления на наших глазах обретает невиданную ранее мощь, Ганди был бы счастлив, не говоря уже о Торо. Я надеюсь, мы подробнее именно об этом еще поговорим - в русле прогнозов. Сейчас цена прогнозов выясняется очень быстро, так что мы тоже быстро учимся выявлять значимые индикаторы. И все это не только ужасно, но и ужасно интересно. Поживем - увидим.



Особое мнение профессора Арчибальда Мессенджера

Офлайн

#11 Март 25, 2014 18:54:59

Дмитрий Ахтырский
Зарегистрирован: 2013-06-26
Сообщения: 1040
Профиль   Отправить e-mail  

Расшифровки. Беседы С.Кладо с Д.Ахтырским

Брат у ворот. Расшифровка. Ночь с 18 на 19 марта

С Сергеем Кладо беседовал Дмитрий Ахтырский


С.К. Группой Навального были опубликованы социологические исследования - что в истерии реально участвует от 20 до 30% опрошенных. То есть люди дезориентированы. Эта статистика похоже на то, что я вижу на улицах. Встречал я и людей, которые, реагируя на радио и ТВ, показывающее новости в публичных местах, говорят: “такое ощущение, что в мире нет никого, кроме бандеровцев. Сколько можно?” Есть большая часть людей, которая выработала в себе неприязнь к политике. Блокировалась от нее. И мы всегда говорили: “Как плохо, что наши люди блокируются от политики”. Но сейчас, возможно, именно эта блокировка удерживает людей от уже совсем адского помешательства.

Д.А. Да, когда у тебя нацизм на дворе, то апатия и цинизм - это не самое плохое, что бывает.

С.К. Это неожиданный фактор, который вселяет надежду. Я вижу репортажи с митингов и концертов - там присутствует сброд. Я не вижу настоящих людей. Я вижу проплаченных, я вижу политических активистов, “комсомольцев”. Я вижу все то, что совершало так называемую “великую октябрьскую социалистическую революцию”. И вижу КГБ и милицию. Так что накрученность есть только в определенной среде. Эти 20-30% - это и есть реально милитаристски настроенный сектор у нас в стране. Люди так или иначе связанные с силовыми структурами.

Д.А. Дряхлеющий уицраор не может толком мобилизовать население.

С.К. Были сообщения, что за присутствие на этих концертах платили по 400 рублей. Перед концертами были митинги, на которых люди должны были отмечаться. Это значит, что мероприятие работает на численность. Абсолютно срежиссированная история. Чистый постановочный акт. А Путин просто играет роль. Он - актер в спектакле, который сам и сочинил. Политический театр.


С.К. Но я подумал вот о чем. Какие есть стратегические выходы? Перекрыть границу с Украиной? Положим, сохраняется статус-кво в той или иной форме. В любом случае, Россия полным ходом идет к международной изоляции. Вчера в банках обсуждался вопрос о прекращении хождения валюты - о переведении всей валюты в рубли по курсу Центробанка. Россию ждет макроэкономическое цунами той или иной степени разрушительной силы. Судя по тому, что тишина, и птицы собрались на холмах, ведется подготовка. Военная операция, которую Россия может затеять, ударит по экономике еще сильнее. Войны могут оздоравливать экономику - возрастает потребление, военные заказы. Но в данном случае экономике, наоборот, будет нанесен ущерб. Этот ущерб никакие приобретения и активы, никакой подъем военной промышленности не смогут компенсировать.

Д.А. Почему не смогут?

С.К. Россия оказывается в ситуации Российской империи 1916 года. В начале войны идет оздоровление экономики. Но постепенно, поскольку война вовлекает большое количество людей и ведется на территориях, на которых развивается сельское хозяйство - и так далее - начинаются экономические проблемы. А Россия вступает в войну с уже готовыми экономическими проблемами. Импорт продовольствия - 70%. Чем будет оздоравливаться экономика? Тратой бензина на самоходные артиллерийские установки, вместо того, чтобы продавать его Европе? Это ущерб. Деньги на этот бензин нужно откуда-то брать. Военные заказы обычно размещаются ДО войны. И в процессе утраты вооружений они дают еще немного. Экономику оздоравливают не войны вообще, а “маленькие победоносные войны” - и подготовка к крупным. Можно сказать, что Россия уже прошла стадию оздоровления экономики - и нарастила вооружение. В России последние годы все время увеличивалась доля военных расходов в бюджете. Россия столкнется с очень серьезными экономическими вызовами.

У меня есть страннное ощущение, что Путин - условный “Путин” - вся эта бригада получает удовольствие от решения ряда государственных задач. Например, национализация флота, вышек. Перестройка всей государственной архитектуры. Отключение Крыма от Украины разными тумблерами. Раз - отвалились финансовые потоки. Два - отвалилась система управления полицией и прокуратурой. Три - отвалилась система государственного реестра. Это не только дороги и линии электропередачи. Это куча государственных органов управления. Надо взять одну систему и сделать из нее другую. Перевести граждан в другую категорию. Пенсии. Мне кажется, что вся эта государственная белибердень доставляет им истинное удовольствие. Они многие вещи могли бы и не делать, но они с охотой взялись за них.

Вне зависимости от того, будет ли оккупирована Восточная Украина - как только начнутся боевые действия, Россию ждет точно такое же моментальное отключение от всех жизненных потоков и соков мирового сообщества. Отключение от денежных транзакций. В мировую финансовую систему Россия интегрирована через узлы в США. США могут выключить Россию рубильником. Как только этим рубильником выключаются денежные потоки, сразу становится невозможной оплата товаров народного потребления. Следовательно, весь импорт вплоть до трусов встает под угрозу.

Каковы должны быть дальнейшие действия? Говорят, что Россия будет превращаться в Северную Корею. Чисто теоретически мы знаем, что такой режим построить можно. Но Северная Корея смогла возникнуть и существовать благодаря помощи Советского Союза и Китая. Без них никакой Северной Кореи бы не было. Поэтому Россия как самостоятельная Северная Корея будет не в состоянии существовать. Такая Северная Корея должна быть построена кем-то извне. Например, Китаем. Мало того, что это очень неприятная перспектива для русских как для нации. Может быть, это самый серьезный вызов русским за всю нашу историю. Это просто ставит нас на грань гибели как цивилизацию. Вряд ли мы могли бы процветать под Китаем в какой бы то ни было форме.

Тогда получается, что Янукович, который просто продал Украину России, готовил эту продажу, набивая себе карманы (меня особенно умилило, что в его гараже находились коллекционные автомобили с киностудии Довженко - они пытались разорить эту киностудию, скупали ее добро, чтобы, видимо, снести и построить там условный торговый центр)… Тогда получается, что Путин, чтобы остаться на плаву, на высших командных должностях, должен уйти вместе с Россией под крыло к Китаю. Это очень страшный сценарий - но возможный.

Д.А. И какое общество китайцам будет интересно строить в России?

С.К. Не знаю. В России может быть построена любая Северная Корея, которую Китай будет содержать. Мы все рассчитываем на какой-то красивый сценарий, но…

Д.А. Но у российского режима понтов больше, чем у Северной Кореи. Сравнить хотя бы их ядерные потенциалы.

С.К. Поведение России как государства с Китаем - это постоянное признание права сильного. Постоянные подарочки. Отдача куска территории Хабаровского края с дачами российских граждан. Был заключен странный договор о праве китайцев открывать предприятия, строить собственные города с китайским населением, чуть ли не в лоб заселять и осваивать Дальний Восток и Восточную Сибирь. Даже Зюганов вопил, что это предательство родины. Ну и, наконец, чудесные учения с перебрасыванием китайских войск на несколько тысяч километров вглубь российской территории. Чудесный контракт двухлетней давности, по которому Россия продает Китаю нефть по $40 за баррель. Правда, РФ получила крупную предоплату.

Международная изоляция России - это свершившийся факт.

Д.А. Однако западная пресса насмехается над этими санкциями. “Удар ромашкой”.

С.К. Если западные газеты считают действия политиков слишком мягкими - это значит, что эти действия будут ужесточаться. Политики на Западе - это буфер между различными интересами. А тон прессы очень агрессивный. Они ругают своих политиков за мягкотелость. Но политикам нужно станцевать весь танец и пройти всю процедуру. Готовность принять Украину в Евросоюз, скорость, с которой они готовы подписать политическое соглашение об ассоциации Украины и ЕС - все это свидетельствует о том, что они глубоко вовлечены в этот процесс.

Д.А. Россия и сама провоцирует Запад на ответ, как может. Чего стоит только пассаж Киселева о превращении США в радиоактивный пепел. Это без внимания не осталось.

С.К. Запад постепенно понимает, что началась жизнь в новой реальности. Что мы вернулись во времена холодной войны. Сдедовательно, им нужно достать бумаги своих дедов и отцов. И использовать те средства, которые были использованы тогда.

Д.А. Забавная информация - Мари ле Пен поддержала Путина в его действиях по отношению к Украине и к Крыму. Приплюсовывая этот факт к тому, что ультраправые европейские политики поехали наблюдателями на крымский “референдум” - те самые люди, с которыми сотрудничала тягнибоковская “Свобода”, своих украинских “братушек” кинули.

С.К. Я думаю, что партия Ле Пен получает какое-то финансирование из России.

Д.А. С другой стороны, она, мягко говоря, не либеральная - поэтому она, может быть, хочет дружить с более крутыми нацистами, чем украинские.

С.К. Я думаю, что тут все проще. Что они просто получают отсюда деньги. Это такое своеобразное продолжение Третьего Интернационала и Коминтерна. После того, как коммунистические партии были дискредитированы - проводить свое влияние и лоббировать какие-то вопросы РФ в нулевых годах стала подобным образом.

Д.А. Если Россия действительно играет в эту игру, то она играет в развал Евросоюза - поскольку все эти партии выступают против ЕС.

С.К. Я даже рискну сказать, что нынешняя российская администрация пришла в Кремль в 1999 году с имперской идеей - на войне с Чечней. Забавно, что один из новых лидеров Крыма на официальном мероприятии в Кремле был в водолазке. Я такое видел только один раз - Кадырова-младшего в спортивных штанах у Путина в кабинете. Эта сцена поразила мое воображение.

Итак, хочу высказать крамольную и неожиданную мысль. Я думаю, что эта группа была нацелена на проект победы над Западом с самого начала. Но стратегия была другая. Первой стратегией была интеграция - чисто КГБшная история. Они все время продолжают играть в эту игру. Ген у них какой-то передается. Они не могут оставить идею мирового господства и “мировой революции”. Их идея была - проникнуть в Запад изнутри. С советских времен у них там оставались очень хорошие и многообразные контакты. Политики, агентурные сети. В эту игру играет много народу. Часть играет только в деньги. Наверное, многие из них не знают, что когда ты играешь с КГБ в деньги - в итоге оказывается, что ты всем должен. Так вот, эта группа пыталась по своим каналам войти в Европу. Через коммерческо-политические связи, через партии. Создали телеканал, вещающий на английском языке. Отсюда Стивен Коэн и парламентарии многих стран, поддерживающие российскую политику. СССР всегда финансировал маленькие партии.

Д.А. Но они все-таки наткнулись на то, что в клубы их не пускают. Абрамовича не пустили в лондонскую высшую тусовку.

С.К. Конечно, не пускают. Все-таки ресурсные возможности ограничены. Зато они смогли там купить двух или трех чуваков из английского истеблишмента (аристократы с огромными поместьями, которые требовали содержания), которые начали вещать в их пользу.

Путин вел войну с Западом все время. А Запад об этом не знал. Политика Путина была направлена на то, чтобы войти в Евросоюз и НАТО. Первый период правления Путина - до 2004-2005 года - это история о том, как Путин пытался войти в Евросоюз. Так, и сяк, и эдак.

Д.А. С целью постепенно стать гегемоном в Евросоюзе?

С.К. Совершенно верно. Используя различные рычаги. То же самое и с НАТО. Путин же впрямую говорил: “Примите нас в НАТО”. Но эта стратегия не проканала. Нам всем казалось, что ему очень везет до 2007 года. Но вся везуха и пруха Путина, когда он на щелчок решал все вопросы, даже очень серьезные вызовы - и Беслан, и Чеченскую войну - имела свой предел. При нем поперла нефть, на страну проливался бесконечный денежный дождь. И, конечно, повышение уровня жизни - в первую очередь потому, что разросся государственный аппарат, который финансировался очень хорошо (и вдобавок он имел возможность кормиться снизу, от рыночной экономики). И эта система как бы процветала. Она генерировала адское количество денег, которые тратились на какие-то сверхпроекты.

Но главный сверхпроект все равно оставался недостижимым. Путин активно сотрудничал с администрацией Буша по всей этой истории с 11 сентября. Пытался заделаться их первым друганом. Ясно, для чего - для того, чтобы стать потом одним и всем. Но у него не получилось. А не получилось по одной простой причине. Потому что администрации меняются. Сегодня ты договариваешься с одним чуваком, а завтра - хоп! - все уже поменялось. Поэтому играть на этом поле нужно только базовыми, настоящими вещами. Не только политическими технологиями - это только тактическое средство. Но стратегические вещи должны быть общими. А Путин думал, что они могут все решить за счет договоренностей. Это, кстати, ошибка КГБ, которую он совершал на протяжении всех лет своего существования. Их главная ошибка - они думают, что плащом и кинжалом можно быстро решить любую проблему. Кокретную проблему можно решить - но не системным образом. Для этого нужно быть политиком. Путин в этом смысле - не политик. Он разводила. Вот Политбюро ЦК КПСС - там были политики. И КГБ все время их атаковал. “Вы там сидите, старые пердуны, и ничего не понимаете”. А им отвечали: “Не лезьте”. “Мы вам такое тут пишем, а вы меры не принимаете! - Не волнуйтесь, мы знаем, что делаем”. Потом выяснилось, правда, что не знает и Политбюро. Но, покрайней мере, Советский Союз системно противостоял Западу.

Д.А. Например, нельзя было быть монархией и получить официальную поддержку Советского Союза.

С.К. Была идеология, основанная на диалектическом материализме и историческом материализме. А у РФ нет такой идеологии. Власти могут только обеспечивать кратковременные всплески патриотизма - и то не очень уж искреннего. Не очень искреннего главным образом потому, что сами они родину не любят, они с нее кормятся - нельзя любить скот, который ты режешь, во всяком случае, здоровой любовью. Но системной поддержки у режима нет. Патриотическая имперская идея слишком расплывчата для многонационального населения страны. Поэтому и возможен уход под крыло Китая. Уход под китайскую коммунистическую идеологию.

Оказалось, что Запад, вместо того, чтобы пустить Путина в свой круг, его просто терпит. Отчасти было так - нарушение прав человека, коррупция и другие вещи. Россия в тот период сморкалась в занавески. Это сейчас она стала гадить прямо на обеденный стол. И за это ее не очень хорошо принимали. Поэтому возникла паранойя, что на Россию опять все нападут, устроят “ядерную кастрацию”. Хотя ни один здравомыслящий человек не понимает, на кой хрен Соединенным Штатам оккупировать Россию - и нести все издержки, которые влечет за собой такая операция.

Д.А. Любое правительство, которое на это пойдет, падет, наверное, в тот же день.

С.К. Это абсолютно бессмысленная вещь. Единственный смысл - мировое господство. Но у американцев нет идеи мирового господства путем захвата территорий и установления на них административного контроля.

Д.А. Среди населения США в последнее время распространяются идеи изоляционизма. После авантюр Буша это совершенно однозначная интенция: “Нам не надо никуда лезть”.

С.К. В 2008 году (8 августа) произошел надлом путинской прухи. Я вернусь к этой точке позже.

Путин как правитель чудесно сочетает в себе все советское наследие целиком. Ведь советский режим не был однородным. Он как-то развивался. Режимы 1918 и 1921 годов - это разные режимы. 1921 и 1925 - это разные режимы. 1925 и 1929 - это разные режимы. В 1929 году произошла революция, сравнимая с октябрьской “революцией”. Тридцатые годы идут под совершенно другим знаменем. Мощность, рост, развитие. Еще чуть-чуть - и эта стальная волна хлынет на Европу. И не только на Европу, но и вниз, к Индийскому океану, неся “счастье и свободу” всем людям. Евразия покорена, остается Америка. Но там есть не только США, но и Латинская Америка, которая тоже закипает. весь мир становится советским. Соединенные Штаты в одиночку не в состоянии сопротивляться.

Но 22 июня 1941 года ставит крест на всей этой штуке. Потеряна огромная часть армии. Десять лет упорного героического труда советских людей, хищнической эксплуатации природных ресурсов, распродажи направо и налево всего национального достояния ради вооружения. Все эти усилия завершаются созданием огромного мощного кулака на границе. И этот кулак наполовину разрушен так называемым “вероломным нападением”. Дальше уже происходит надлом. С этого момента - несмотря на разные тактические победы, выигрыш во Второй мировой войне, частичную оккупацию Германии, Чехословакии, Венгрии…

Д.А. Но из этой войны западный мир вышел более сильным, чем Советский Союз.

С.К. Я бы не сказал. Он вышел сильнее морально, но экономически он был очень ослаблен. Европа лежала в руинах.

Д.А. Да, но Америка усилилась.

С.К. Да, Америка усилилась на поставках, потому что она практически не воевала. Да, Америка выросла в монстра. Да и на Первой мировой они тоже взгрелись будь здоров как. Но, тем не менее. Европа востановилась. Короче говоря, слив Советского Союза произошел 22 июня 1941 года. С этого момента он катился к 20 августа 1991 года.

Правление Путина удивительным образом сочетает в себе все периоды советской истории. Есть свой 18-й год с бандитами, которые шастают по улицам по полному беспределу. Есть индустриализация, когда поднимается ВПК, концентрируется в одних руках, увеличивается производство оружия, усиливается милитаризация страны. Причем все это происходит параллельно. Есть некая оттепель - когда мы получаем интернет, доступ к информации. 2002-2006 годы - это взрывной расцвет новой культуры, нового сознания. Все сидят по клубам, активная культурная и творческая жизнь. Такого в 90-х еще не было. Издавалось море книг. Все, что мы сейчас имеем, появилось не так давно - десять лет назад. Расцвет издательского дела. Маленькие издательства, которые печатают потрясающие штуки. Рост осведомленности во всех сферах. Создание и развитие независимых российских IT-предприятий. И при этом - какое-то адское, практически сталинское мракобесие. Оно в тех или иных дозах все время присутствовало в эту эпоху. Оно стало сгущаться после грузинской войны. Сама грузинская война, внешняя экспансия, которая повторяет военные экспансии Советского Союза. И, конечно же, своя олимпиада, которая была последним чихом СССР.

И вот 8 августа 2008 года, когда “вероломное нападение” совершил Саакашвили - это привело к тому, что вместо того, чтобы взять всю Грузию, взяты только Абхазия и Южная Осетия, которые играют роль Чехословакии и Венгрии, в масштабе. И вот теперь агрессия против Украины идет уже на спаде. Потому что в 2008 году был экономический кризис. Он сильно ударил по ВВП последующих лет. С тех пор все время замедляется рост экономики. Возникают все новые нерешаемые проблемы. Посмотри, в каком состоянии дорожные сети. Провал почти всех инфраструктурных проектов.

Д.А. Износ фондов. Помнишь газовый пожар в Москве, когда язык пламени достигал 300 метров?

С.К. И, главное, прекратился рост цен на нефть. Перестало все сходить с рук. Война с Грузией уже с рук не сошла. Новые государства не признали, началось давление.

Но, так же как СССР в 1991 году, как выяснилось, не умер - так же и путинская Россия, возможно, не умрет сейчас.

Д.А. Фёдор Синельников считает, что после этого кризиса возникнет неосоветский проект, который еще некоторое время продержится.

С.К. За счет чего, по мнению Фёдора, этот проект продержится экономически?

Д.А. Этого мы не обсуждали - как и вариант союза с Китаем.

С.К. Ни один проект нельзя сделать без финансирования. Если нынешняя ситуация бедут развиваться, то денег у России скоро не будет. Не будет возможностей перестроить экономику. Какие там два года? Советский Союз 70 лет пытался решить эту проблему. Советский Союз импортировал продовольствие, базовое продовольствие. Менял на нефть. И РФ продолжает эту славную традицию.

Д.А. Они впрямую сказали, что в случае изоляции переключатся на Китай и азиатский рынок.

С.К. Хорошо. Что мы будем продавать Китаю? Товары народного потребления? Нет. Еду? Тоже вряд ли. Остаются металлы, нефть и газ. Мы и так им продаем, сколько можем.

Д.А. Ядерное оружие и военные технологии.

С.К. Допустим - если у России еще остались технологии, неизвестные Китаю. Если остались, то их немного. В этой сфере нужно постоянно генерировать ноу-хау - но, насколько я понимаю, в этих сферах ничего особенного у нас не происходит. Модернизируется старое. Модернизировать старое китайцы умеют не хуже нас. Это касается и ракет. Все базовые знания, которые были в СССР 80-х, насколько я понимаю, проданы.

Д.А. Китай может не захотеть тесного союза с таким отмороженным режимом - у него самого могут возникнуть от этого проблемы в мировом сообществе.

С.К. У Китая не будет проблем. Он слишком крупный игрок, чтобы у него были проблемы такого рода.

Д.А. Он довольно мирно себя ведет - поэтому у него и нет проблем этого рода. а если он войдет в союз с таким офигевшим государством, как современная Россия… Тогда Китаю придется нажать на Россию, чтобы она слишком не наглела.

С.К. Зачем ему это делать? Этим будут заниматься западные страны. Зачем Китаю выполнять чужую работу? Китай может с Россией торговать в два раза больше, чем сейчас - чисто теоретически. Но надо понимать, что у Китая сейчас тоже спад производства. Россия может быть рынком для китайских товаров - ясно, что не самого высокого качества. За юани. И надо понимать - 140 миллионов россиян - это население одной китайской провинции.

Д.А. Но ты сам начал разговор о том, что Россия может выбрать китайский вариант и быть спонсированной Китаем.

С.К. Я говорил о превращении России в Северную Корею. Китай не будет спонсировать Россию просто так. Он будет это делать зачем-то и за что-то.

Д.А. Что ему от России может быть надо?

С.К. Китай покупает у России нефть и газ. Но не в больших количествах. Их возят вагонами, а вагонами много не навозишь. Предположим, будут построены нефтяные терминалы и трубопроводы. Ходорковский хотел построить трубу в Китай - его за это сочли предателем родины. Трубу так и не построили. Собираются строить. Но это тоже не так просто. Кроме того, у Китая нет проблем с нефтью. Китай спокойно покупает нефть в Индонезии, у которой нефти хоть залейся.

Д.А. Так что же Китаю от России нужно?

С.К. Он будет покупать нефть, просто дешевле, чем у Индонезии. Будет покупать уже не по $40, а по, допустим, $32. И китайцев это вполне устроит. Но рассчитываться за эту продукцию Китай будет юанями. И если это произойдет, Россия попадет в ту же самую историю, в какую попала Украина по отношению к России. В Украине на востоке есть заводы, которые в адских количествах жгут адски дорогой русский газ - и при этом продукцию поставляют тоже по большей части в Россию. Россия завяжется на экономику Китая. Она будет продавать Китаю нефть, а у Китая покупать еду. И если Европе Россия нефть продает по $100, а еду покупает европейскую - хорошую, не-ГМОшную картошку - то с Китаем, наверное, будет другая история. Нефть Россия будет продавать по $35, а картошку покупать самую плохую. Возможно, Китай будет покупать огромные куски земли на Дальнем Востоке. Путин окончательно станет русским Януковичем, а в Китае бессмысленно говорить, как будет фамилия того, кто будет китайским путиным, потому что даже в Китае такого персонажа, как Путин, просто нет - там высшие руководители меняются с той же периодичностью, что и в США или Европе.

Если Россия экономически переориентируется на Китай, то Китай ее просто сожрет. А если при этом в России будет строиться новая Северная Корея, то это и будет Северная Корея со всеми ее милитаристскими мультиками и мешком риса на семью, полностью подчиненная Китаю. Если, конечно, этот процесс не будет прерван восстанием масс, как в соседней Украине.



Особое мнение профессора Арчибальда Мессенджера

Офлайн

#12 Март 25, 2014 18:57:41

Дмитрий Ахтырский
Зарегистрирован: 2013-06-26
Сообщения: 1040
Профиль   Отправить e-mail  

Расшифровки. Беседы С.Кладо с Д.Ахтырским

Ящик раздора. Расшифровка. Ночь с 20 на 21 марта

С Сергеем Кладо беседовал Дмитрий Ахтырский.


С.К. Сегодня Алиев заявил, что Азербайджан готов воевать за Нагорный Карабах.

А несколько дней назад в эфире Украины-один на ток-шоу, посвященном непризнанным территориям, присутствовало аж четверо азербайджанцев, среди них даже чрезвычайный и полномочный посол в Украине - других гостей такого уровня в студии не было. Они открыто и активно поддержали Украину в борьбе за Крым, и долго рассказывали о том, какие армяне плохие. И как великая Турция обеспечивала мир, покой и процветание живущим под ее благодатным крылом народам. Мне знакомые сообщили, что в Азербайджане с начала марта все разговоры только о будущей войне. Вот такой он, новый миропорядок. Но по порядку.

Во-первых, крысы побежали с корабля. Конец СНГ. Воевать за Карабах - это прямой вызов Путину. Алиев, видимо, решил, что пора съезжать с российской темы и воссоединяться с Великой Турцией. И уходить на пенсию заслуженным человеком, а не каким-то там СНГ-диктатором. Великим и славным объединителем народа, под сенью Эрдогана. Ну и покончить, наконец, с Арменией, как с государством, тем более, что государство в Армении - януковического типа, к сожалению. Даже хуже. Они уже успели продать даже газотранспортпортную и газораспределительную систему. Там есть, кстати, газовая труба еще из Ирана, она в десять раз уже, чем труба Газпрома. По настоянию Газпрома, разумеется. При этом Саргсян совершил “загогулину” с разворотом от ЕС к ТС в октябре, кажется, параллельно с Януковичем. Еще один кусочек СССР 2.0. Но что будет с армянами теперь?

Д.А. А Алиев не мог получить негласное одобрение от Путина?

С.К. Нет. Эта ситуация ухудшает положение Путина. Нагорный Карабах гарантирован силой российского оружия и русскими деньгами, к сожалению. И только. А теперь денег нет - потому что они частично арестованы, нужны на Крым и далее по списку. В такой ситуации РФ не выгодно помогать Армении вести войну. Для России это была бы война на два фронта. Неизвестно, будет ли Россия вести боевые действия в Украине - но войска-то основные все там, у границы. Теперь смотри, азербаджанцы, то есть турки, живут еще и в Иране. Они вроде не жалуются, что их притесняют, но в Иране вообще никто не жалуется - только на ухо. Думаю, они с удовольствием поменяли бы спятивших мулл на довольно светский режим Эрдогана или Алиева, тем более, если тут рядом, за колючей проволокой, начинается национальное возрождение с автоматами в руках.

Теперь о санкциях. Заблокирован банк “Россия”. Это банк кооператива “Озеро”.

Д.А. И персонально счета Тимченко и Ротенберга.

С.К. Заблокированы активы и их перемещение. Но не только. Даже если у какого-нибудь Якунина нет никаких счетов в США - он является президентом компании. Если на Якунине санкции, то никаких транзакций, которые с ним как-то связаны, не будет происходить. Вопрос: могут ли идти транзакции его компании, если он там самый главный? Он же ведь еще и акционер этой компании, а не только менеджер. Про менеджмент я не знаю, про собственность - вроде бы общее правило, чтобы бизнес попал под санкции, наложенные на владельца, его доля должна превышать 50%. Вот, ему, например, принадлежит в мск гостиница Four Seasons, которой управляют канадцы. Это значит, что канадцы должны свернуться и уехать.

Вишенка на торте этих санкций заключается в том, что они введены по списку, составленному и предоставленному Навальным. Можно, конечно, обвинить Навального в том, что он работает на американскую разведку. Но это, скорее, показывает, что наоборот - американская разведка и госдеп работают за печеньки Навального. Получается, что Навальный сказал, кого нужно брать. Причем находясь под домашним арестом. Это делает Навального фигурой совершенно другого уровня. То есть в пацанских понятиях представляешь, какой у него теперь административный вес, если он может перекрыть кислород Якунину? Якунин его может просто раздавить пальцем. Не стесняясь - взять и застрелить. Но не может. Потому что это будет признанием его силы. И завтра на месте Навального будет куча народу, и всех не перестреляешь. Единственный выход - делать вид, что ничего не произошло. Как с его выходом из тюрьмы. Тогда, кстати, чтобы разрулить этот казус - а этот казус, выражаясь библейским языком, означает, что Навальный разрушил стены темницы, прям как апостол Петр в свое время - они пытались сделать вид, что Навальный - это их проект. Я не знаю, помнит ли кто-нибудь теперь эту версию? Из тех, кто тогда ее с пеной у рта “по секрету” отстаивал? Теперь, когда “их проект” составляет на них проскрипционные списки?

Д.А. Какова твоя оценка второй волны санкций?

С.К. Они очень чувствительны.

Д.А. Что это значит? Арестовывается имущество, замораживаются активы?

С.К. Ты не можешь расплатиться долларами США, минуя американский рассчетный центр. Это частные американский компании - например, J.P.Morgan - но они работают по законам, которые устанавливает американское правительство. И если правительство говорит, что нельзя больше проводить сделки в долларах с такими-то людьми или компаниями - это значит, что нигде в мире они не могут эти доллары никуда переместить. Потому что любая транзакция должна проходить через американцев. Это значит, что все доллары, которые ассоциированы с этими людьми - в любой форме, где бы они ни находились - не могут двигаться. Их можно снять наличными. Наверное. Но банк, в котором эти деньги будут сняты наличными, тоже получит люлей и больше никогда не сможет никуда ничего переводить.

От санкций люди бегут как от чумы. По всему миру. Никому на фиг это не надо.

Д.А. Никому не надо связываться с вещью, которая завтра может оказаться замороженной.

С.К. Простейший пример - это Иран. Эмбарго на торговлю нефтью - страшно, но не катастрофа. Они со многими странами торговать могут - мимо санкций, и торгуют, кстати. Но деньги за эту нефть получить не могут. Ну, то есть могут, но они к ним приходят ополовиненными, мятыми и в чемоданах. Это удар по кошельку самых верхних эшелонов власти.

По-видимому, Запад не собирается останавливаться в вопросе санкций. Единственный вариант у властей России - похоронить свой кеш, который лежит на Западе. Ну, временно, как они, наверное, думают. Они это могут сделать из псевдопатриотизма или чего-нибудь еще. У них сейчас возникнет очень серьезная проблема с налом. Скорее всего, они будут морозить валютные депозиты граждан в РФ, возможно, переводить их в рубли по курсу ЦБ на момент приказа. Курс рубля, кстати, растет. Это вполне может свидетельствовать о том, что они готовят такую конфискацию. Потому что экономических предпосылок для этого роста нет. В общем, потихонечку будет начинаться Советский Союз. Надо будет как-то на санкции отвечать. Они не ожидали, что это будет так. Хотя Сечин и предложил коллегам готовиться к санкциям по иранскому варианту. Но санкции по типу иранских спровоцируют эскалацию агрессии РФ. Поэтому, скорее всего, никаких иранских санкций не будет, но будут ограничения на их собственные деньги.

Вообще, сейчас главная задача европейцев - это не пережать. Они должны сейчас чуть-чуть слегка придушить - но не нажимать, давать возможность дышать. Потому что иначе будет коллапс. А коллапс России никому не интересен. Поэтому Западу нужно сейчас нажимать не на газ, а на тормоз - потому что общественность в их странах требует ужесточения. Сложная история.

Теперь об оборотной стороне санкций. Американское правительство призвало инвесторов выводить из России деньги. В голос. Т.е. официальное заявление. Провели встречу с бизнесом, у которого в России интересы. KFC, например, Boeing. Ну, KFC предложили, наверное, какие-то льготы по нелегальным иммигрантам, смягчение политики в этой сфере, я не знаю, чем их можно купить, может просто налоговые льготы или госзаказ для армии, например, или школ. Сейчас там, я так понимаю, McDonald’s и там, и там. С Boeing все еще проще - явно в связи с политической обстановкой будет пересматриваться оборонный бюджет, один истрибитель стоит в доходах больше, чем несколько гражданских самолетов, так что Boeing, я думаю, даже выиграет экономически в результате, даже на общих основаниях.

Ну и, конечно, Обаму вовсю подталкивают решить вопрос в Сирии. Авианосец пошел на Ближний Восток.

Не очень понятная история с Ираном. Если у него на границах будет война, в которой будут участвовать азербайджанцы - с риском участия в ней иранских азербаджанцев - Ирану придется разворачиваться к Персидскому заливу с американцами и Израилю задом, а к Турции с Азербаджаном передом. Потенциал, в случае обострения, тоже получить два фронта. Плюс они, похоже, пытаются сейчас наладить отношения с Западом (а он может поднять также вопрос прав человека), и начинать очень-очень-очень плавно перестройку, и не так уж давно у них уже была попытка майдана. И все это вместе может сдетонировать от толчка с любой стороны. И если эта парадигма не изменится, там будет весело и грустно.

Ну и сама идея, что Азербайджан тут же решил соскочить с российского поезда - причем в такой агрессивной форме. Соответственно, Армения сейчас будет тоже пытаться срочно выскакивать из-под России - потому что она понимает, что Россия больше ее защитить не сможет. И она сейчас будет вопить на весь мир, что еще пять минут - и им крышка.

Д.А. Используя диаспору.

С.К. Вопрос в том, чьи миротворцы там должны стоять. В любом случае, это теперь горячая точка. И в любом случае, для Алиева это геополитический шанс всей его жизни, всей его политической карьеры. Красиво сделать свою жизнь. Если он сможет соединиться с Турцией - то, я думаю, турки будут счастливы. Для Алиева это будет воссоединение народов, увеличение великой Турции, с которой они себя склонны ассоциировать. А Эрдоган, со своей стороны, может пожелать сплотить нацию чем-нибудь более надежным, чем закрытие фейсбука. Ну, я думаю у вас с Федором в ближайшее время будет интерес поговорить о метаистории Турции подробнее. А в миру это объединение будет новым глобальным игроком. Очень сильным. При этом Алиев закрывает вопрос о том, что кто-нибудь когда-нибудь будет его гонять, как Януковича или Каддафи по всему его мазутному ханству. А он довольно молодой человек, возможно, трезвый, понимает, чем кончаются такие режимы. Распространить на Азербайджан турецкую политическую систему - это очень большой соблазн и реальный прогресс. Например, с широкой автономией для Азербайджана. Но Армения при этом может просто исчезнуть как страна - если не будут введены миротворческие силы. А если туда будут введены внешние миротворческие силы - например, по мандату ООН - это будет значить, что Россия потеряла регион, потому что она его не контролирует. Если Россия теряет регион, то у Грузии возникает огромное желание восстановить статус-кво в Абхазии и Южной Осетии.

Д.А. А заниматься Арменией Россия сейчас не в состоянии.

С.К. У нее на это нет ресурсов.

Итак. Закавказье, возможно, начинает воспламеняться. Азербайджанцы могут активизироваться в Иране. Я вроде не слышал, что они грезят о каком-то национальном турецком единстве. Но думаю, что они, как любой другой житель Ирана, не очень рады режиму, в котором находятся. Поэтому может произойти активизация национального начала в целях борьбы с режимом.

Д.А. Заодно под флагом демократизации.

С.К. Да, потому что Турция - демократическая и светская по сравнению с ними. И является кандидатом на вступление в Евросоюз, вернее, являлась. И почему бы на этом паровозе вскочить если и не в Евросоюз, то хотя бы в какую-то с ним специальную ассоциацию? Если фантазировать, то для Турции такая геополитическая ситуация - когда они воссоединяются с Азербайджаном и отхватывают кусок Ирана… Там ведь нефтегазовые запасы, но и не только.

А под эту дудочку могут активизироваться, в свою очередь, турецкие и иракские курды. И это полный п….ц, понимаешь?

Д.А. Некоторые уже говорят, что начинается эра тотального пересмотра границ.

С.К. Но кто бы подумал, что Азербайджан так резко и так быстро войдет на полном ходу? Они давно готовятся к этой истории. А воссоединившись с Турцией, они получат сразу и НАТО - если Турция в нем по-прежнему будет состоять. Автоматически - им даже не нужно будет ничего делать. Этот шаг решит вопросы с внешней безопасностью и внутренними перспективами режима. И создаст крупное серьезное государство. Каким оно и было когда-то.

Понятно, каковы роль и влияние России в этой истории. Никакой роли и никакого влияния. Россия просто оттуда выезжает - вся. А если Россия оттуда выезжает - то понятно, что может начаться на Кавказе. Там, насколько я понимаю, ситуация очень напряженная. И как во всем этом разбираться - совершенно непонятно. Иран - очень вооруженная страна. Если вдруг они будут воевать с Турцией - то я представляю, какая в наше время это может быть война.

Д.А. Все это напоминает слегка хаотическую и с непонятным распределением блоков - но мировую войну.

С.К. Если фантазия насчет Китая и его претензий на Дальний Восток и Восточную Сибирь - это фантазия отдаленная - то здесь, без всяких фантазий, это хрень, которая может возникнуть вот прямо через полчаса. Но знаешь, что хорошо? Что может и не возникнуть. Все может остаться в покое.

А в России, конечно, от бессилия и злости власти могут пнуть собачку - начать стрелять по любому, кто георгиевскую ленточку на грудь не повесит. Как и про все остальное, я не думаю, что так будет, но я думаю, что так может быть. Вообще, внутренние репрессии - это наш национальный козырь. Лет семьсот уже в таком режиме. Русская орда, начиная с московских князей, ни один покоренный народ так долго и сладострастно не мучила, как свой собственный. Ну, возможности просто не было. Убегали, отбивались - кто через сто лет, кто через двести, а кто, как украинцы, через триста. А свой холоп, как говорится, всегда под рукой. С многовековым стокгольмским синдромом и по уши в садомазохизме. Вот интересно, закончится, наконец, этот “особый путь” на этот раз?



Особое мнение профессора Арчибальда Мессенджера

Офлайн

#13 Март 30, 2014 03:48:15

Дмитрий Ахтырский
Зарегистрирован: 2013-06-26
Сообщения: 1040
Профиль   Отправить e-mail  

Расшифровки. Беседы С.Кладо с Д.Ахтырским

Гремя огнем, сверкая блеском “пути”. Расшифровка

Беседа Сергея Кладо и Дмитрия Ахтырского.

Ночь с 26 на 27 марта.


Д.А. На сайте “Радио “Свобода” опубликована статья, в которой говорится, что Россия нуждается в украинских оборонных предприятиях.

С.К. Без них у России через 5-7 лет не будет ядерного оружия. Очень грустная может получиться история - если Украина сдается России, а Россия сдается Китаю (ровно по такой же схеме). Я не представляю, как будет существовать Россия после войны. Если война не закончится ядерными ударами. А вероятность войны, вторжения повышается с каждым днем. Пять дней назад мы вздохнули с некоторым облегчением - но теперь вновь пошли сведения о реальной подготовке к вторжению.

Д.А. Да, есть сведения, что разворачиваются штабы и т.д.

С.К. Это не похоже на запугивание. И в то же время украинское министерство обороны говорит, что численность российских войск у украинской границы - порядка 100 000 человек. Это мало для такой операции.

Д.А. Может быть, Путин рассчитывает, что сопротивление будет несерьезным?

С.К. Может быть. Но сто тысяч человек - это митинг на проспекте Сахарова. Этих людей надо размазать по огромной территории. Сначала авиационная подготовка, потом артподготовка, далее - танки, затем - пехота. Зачистки и контроль. Они, конечно, могут пройти гребенкой. Тогда на место армии должны придти какие-то управленческие структуры. Новая военная структура управления.

Д.А. Может быть, они рассчитывают на местных? На старые запасы? На “Партию Регионов”?

С.К. На местных рассчитывать я бы особо не стал, поскольку дело будет происходить, видимо, в условиях партизанской войны.

Д.А. На Востоке вести партизанскую войну будет довольно трудно. В войне могут участвовать аналогичные пророссийские вооруженные формирования. “Армия Украины”. “Местная самооборона”, аналогичная крымской.

С.К. Тогда они должны мобилизовать людей. Украина проходила через такого рода мобилизации в 1917-18 гг. Кто приходил - тот и мобилизовывал. Белые, красные, Петлюра. Что дальше? Предположим, они собираются опереться на систему управления, которую построят на ходу. Сталин, планируя поход в Европу, подготовил кадры для управления оккупированными территориями. Готовый аппарат был сформирован на советской територии и входил сразу после армии. Это должно было во многом предопределить успех. То же и у Гитлера, хотя немцы больше опирались на местное самоуправление. Ликвидировали колхозы, раздавали землю, коров, лошадей, старосты были выборными, выборы были честными. Ну, так было в первые полтора года оккупации. Потом уже они зверели чем дальше, тем больше в борьбе с партизанами, которые, к слову, были такими же партизанами, как нынешняя “самооборона” в Крыму. Это были, фактически, особые регулярные части советской армии, вплоть до политруков и “первых отделов” НКВД в них.

И в отличие от Крыма, на Востоке Украины Путин теперь не может рассчитывать на эффект внезапности.

Д.А. Может быть, он рассчитывает на террор гопоты?

С.К. Тогда такие группы сейчас ушли в суперглубокую конспирацию. Но это невозможно. Если бы такие группы существовали, о них было бы известно.

Д.А. Тем более, что если посмотреть на их участников - непохоже, что они настолько дисциплинированы, чтобы по приказу уходить в конспирацию.

С.К. Если такие группы заранее формируются, то должен происходить набор в них. Следовательно, об этом наборе должно быть известно - поскольку этот набор должен быть массовым. Так или иначе, в наше время информация должна была бы просочиться.

Д.А. Мы не знаем, когда Россия собирается напасть. Они могут продолжить стягивание войск. Может быть, оно только начинается. Где-то там у границ замечена бронетехника Кантемировской и Таманской дивизий.

С.К. Без мобилизации, хотя бы частичной, в России эта история не работает. Хорошо, они попытаются опереться на местных. Как будет вести себя в этой ситуации местное население?

Д.А. Понятно только одно - что если Путин собирается нападать, то он будет это делать до президентских выборов в Украине. Хотя - кто знает? Россия же эти выборы уже заранее не признала легитимными. И не признает, вероятно.

С.К. Легитимность Януковича для России тоже чисто декларативна. Они даже не пытаются делать вид, что он для них как-то важен. Если Янукович легитимен, то у него должен быть аппарат, правительство в изгнании, он должен каждый час выступать с заявлениями, говорить: “То что происходит - это безобразие! Надо немедленно…!” А он сидит и молчит.

Д.А. Говорят, что он перенес операцию на сердце.

С.К. Тогда надо было объявить, что у него сердце пострадало в бою за независимость и суверенитет.

Д.А. Нелогичное поведение российских властей мы можем списать на маразм российского дряхлого уицраора, хотя и находящегося в состоянии бешенства.

С.К. Поневоле приходят в голову страшные варианты - что все это заканчивается красной кнопкой. Ядерным шантажом. Нет ощущения серьезной подготовки. План вторжения - это еще не подготовка.

Д.А. Сколько времени Россия стягивала войска к Грузии?

С.К. Два или три года. А конкретная подготовка к операции началась за полгода. Они туда даже железную дорогу построили, чтобы перебрасывать войска.

Д.А. Все упирается в то, что мы не знаем, на какое число какого месяца назначена дата вторжения - если она вообще назначена.

С.К. Вопрос не столько в дате, сколько в возможностях. Генералы НАТО говорят, что Россия легко может дойти до Приднестровья. Но мне кажется, что возможности России для такой большой военной операции недостаточны.

Д.А. Дойти-то они могут. Вопрос - как они собираются удерживать территорию.

С.К. Это сложно. С Крымом было проще. Перекоп. Нужно перекрыть всего две дороги. А как перекрыть границу Харьковской области? Или они собираются встать прямо под Днепр? Очень странная история. Идет замах, а кулака нет.

Д.А. Получается что мы сами даем противоречивый прогноз. С одной стороны, готовится вторжение, а с другой - что это за вторжение такое?

С.К. Вся эта история напоминает 1941 год. Все время готовились к войне - и оказались к ней не готовы. Россия готовится к какой-то другой войне - не к той, которая будет на самом деле.

Д.А. Полная недооценка другой стороны?

С.К. Много загадок. Непонятны мотивы. Непонятны конечные цели. Может быть, это какая-то игра на повышение ставок.

Д.А. Создание напряженности внутри Украины?

С.К. Это уже покруче, чем создание напряженности. Это все-таки в каком-то роде мировая война. И она уже идет. У нее есть разные фазы - это необязательно боевые действия. Может быть, мы имеем дело с экспромтом - но он на глазах превращается в какую-то операцию. Идет разворот для удара. Странная история во внутренней политике. Сейчас у регионов забирают фонды на Крым. Регионы очень этим недовольны. Как они собираются формировать бюджеты других областей, могущих быть захваченными? Как будут в России платить зарплату? Даже во время военных действий люди должны есть.

Д.А. Есть еще один вариант интерпретации. Что им уже все по фигу. Отсутствие расчетов. Ввести войска - и посмотреть, что будет. Если Россия не может позволить себе потерять Юго-Восток Украины, потому что там часть российского ВПК - то вот у России открывается окно возможностей, чтобы как-то вернуть этот регион обратно. Если Россия не введет туда войска, то ее ВПК накроется медным тазом в течение нескольких лет. А в случае вторжения есть маленькие шансы. Небольшие - но есть.

С.К. Военный путь - плохой путь для достижения такой цели. Эти производства могут пострадать во время боевых действий. Они могут быть просто взорваны. Заминированы и взорваны. Безнадежно испорчены. Можно было бы попытаться замириться и купить их. Шансов было бы больше - если уж эти предприятия так необходимы. Возможно, Россия использует своих людей внутри украинского руководства. Депутатов “Партии Регионов”. Хотя внутри этой партии сейчас непростые процессы и, надо сказать, что она никогда не была монолитной, хотя со стороны это так и выглядело. Полагаю также, что попытка отмены языкового закона 2010 года была российской спецоперацией в общей стратегии разжигания войны. Ну и “Правый сектор” в Украине потихонечку начинают называть “Пятым сектором”.

Д.А. Рада старая - поэтому, думаю, рычагов воздействия там у России довольно много.

С.К. В Украине довольно много “старого”. Люди-то те же. Правда, думают очень многие уже по-новому. Нам остается только следить за развитием событий.

Д.А. Может быть, российская сторона рассчитывает на очень высокую лояльность местного населения. На то, что российские войска оно будет встречать цветами.

С.К. Вообще, освещение событий сейчас не очень качественное. Нас развратил опыт украинской революции - когда мы получали массу информации на всех уровнях. А сейчас информация идет какими-то клочками. По ним довольно сложно составить целостную картину того, что происходит. Какой процент людей в Харькове поддержит ввод войск, а какой не поддержит? А это сейчас самая важная информация. Какой-то полувакуум, подушка. Какие-то сведения есть - но насколько они отражают реальную обстановку, понять нельзя.

UPD 1:

С.К. О Генеральной Ассамблее ООН. Резолюция была о территориальной целостности Украины и о непризнании крымского референдума. Она была довольно замысловато сформулирована. Там не было никаких осуждалок. Но авторы проекта боялись не провести его даже в таком виде. Опыт Грузии - это поддержка ее территориальной целостности в аналогичном случае 20 с лишним странами. Причем там тоже были довольно размытые формулировки.

Итоговый результат - лучше, чем ожидалось. Из Африки Россию поддержали только Зимбабве и Судан. Украина в свое время голосовала за санкции в отношении Зимбабве, так что тут все предельно понятно. Много стран не голосовало. Но это лучше, чем если бы они были и воздержались - с дипломатической точки зрения.

UPD 2:

С.К. Из оперативной информации - странная штука. В Геническе - это маленький населенный пункт в Херсонской области, на побережье Азовского моря, рядом с Крымом - стоял маяк, который вроде бы как принадлежал Черноморскому флоту РФ. Было постановление украинского суда, чтобы передать его украинцам. Но он так и не был передан. При этом Россия им не пользовалась. Прошла информация, что этот маяк был захвачен украинскими солдатами. Есть видео. И на этом видео солдаты выглядят, как “вежливые зеленые человечки”. Машины, на которых они приехали, имеют вертикальную полосу на корпусе. Обычно такие знаки наносятся, чтобы отличать своих “чужих” от чужих. Хотя полагаю, что в украинской армии таких автомобилей просто нет. Эти военные играют в полную молчанку, так что язык их или акцент неизвестен. Форма, автоматы… Короче говоря, “военная хитрость”. Российская армия под руководством КГБ изображает из себя то одно, то другое, играет в “шпиёнов”. Не знаю, может она после этого продолжать считаться нормальной армией?

Когда СССР вторгался в Чехословакию в 1968 году, у техники Варшавского договора тоже была такая полосочка. Поскольку вооружение у Чехословакии тоже было советского производства. Вряд ли украинцы стали бы рисовать на своей технике полоски. Похоже, что российская армия заняла объект на территории, выходящей за пределы Крыма, и при этом выдает себя за украинскую. Если это так - это означает, что они собираются устроить там какую-то провокацию. Правда и форма, и техника, и оружие у этого “подразделения украинской армии” такая, какой в украинской армии нет. И полосочки эти выдают уши советских инструкций вторжения шестидесятых годов прошлого века. Т.е. принципиально используется все дряхлое советское, даже инструкции, без поправок. Ничего нового путинизм не создал за это время. Такая вот “опора на собственые силы”.

И еще это похоже на историю с радиостанцией на границе с Польшей в 1939 году. А вообще вся эта история повторяет начало Второй мировой войны. Сначала аншлюс Судетской области, затем вся Чехословакия. А потом, для того, чтобы обосновать дальнейшее вторжение в другие страны, устраивается провокация - нападение немецких солдат в польской форме на немецкую радиостанцию. По такому же принципу начиналась и советско-финская война - переодетые в финскую форму советские солдаты стреляли по своим. Это называется на советском языке “распоясовшаяся финская военщина”. Фельгенгауэр пару дней назад написал, что окно возможностей для вторжения откроется в самом начале апреля - когда подсохнет земля, потому что тогда по ней сможет двигаться тяжелая техника. По полям. Это принципиально. Было также предупреждение НАТО о возможном скором вторжении. Это значит, что вероятность вторжения в ближайшие время очень-очень высокая.



Особое мнение профессора Арчибальда Мессенджера

Офлайн

#14 Апрель 3, 2014 14:12:18

Светлана
От: г. Орёл
Зарегистрирован: 2014-03-31
Сообщения: 45
Профиль   Отправить e-mail  

Расшифровки. Беседы С.Кладо с Д.Ахтырским

Митя Ахтырский" post=3374
Международная изоляция России - это свершившийся факт.<br>
<br>
Д.А. Однако западная пресса насмехается над этими санкциями. “Удар ромашкой”.<br>
<br>
С.К. Если западные газеты считают действия политиков слишком мягкими - это значит, что эти действия будут ужесточаться. Политики на Западе - это буфер между различными интересами. А тон прессы очень агрессивный. Они ругают своих политиков за мягкотелость.

Мы как-то пока не чувствуем никаких санкций, никаких перемен. Это плохо. Люди мало следящие за политикой могут так никогда и не связать потом этих санкций с ухудшением их уровня жизни. Ну вот подорожали продукты в магазинах - дело привычное. Вместо картошки из Европы начнут продавать картошку китайскую - тоже ничего не поймут.
Ещё не поняла, затягивание экономических санкций это со стороны Запада особая тактика, чтобы было ощутимее по осени или это, по словам Кладо, просто политический танец, который надо станцевать.
Вообще, введи они (Запад) санкции сейчас, правительство, может быть, озаботилось бы проведением посевной, вынуждено было бы поддержать собственных фермеров. А летом-осенью это, конечно, чувствительнее будет для правительства, но мало что даст людям нашей страны. Разве, голодный бунт.

Отредактировано Светлана (Апрель 3, 2014 14:13:35)

Офлайн

#15 Апрель 3, 2014 15:42:23

Александр
От: New Jersey, USA
Зарегистрирован: 2013-06-27
Сообщения: 879
Профиль   Отправить e-mail  

Расшифровки. Беседы С.Кладо с Д.Ахтырским

Светлана, России голодный бунт и голод вообще не грозят (если только не будут специально организованы), ибо страна сказочно богата, а почвы продородны. Семена посади - зерновые вырастут. Палку в землю воткни - вырастет дерево. И к этому все привыкли, воспринимают как должное. Дай только людям самим себя прокормить, и они прокормят…

В Америке - это совсем не так. Здесь мало посадить семена. Надо более-менее продородную землю сначала ПРИВЕЗТИ и УЛОЖИТЬ НА ГРУНТ, а если плодородной земли нет, то заменить её тем, что здесь называют “mulch” - смесь опилок с удобрениями и (иногда) грибными спорами. А грунт здесь - в основном чистый глинозём (оксид алюминия) на котором ничего кроме худосочной травы не растёт. А посадив семена, надо всё лето вести великую войну с поедателями побегов, а это - все кому не лень, и не только насекомые но и крупные животные, начиная с кроликов, белок и бурундуков (которых миллионы, если не миллиарды), кончая скунсами, сурками и оленями - которые тоже на каждом шагу.

А китайские товары русской кухни в США уже давно продаются вместо российских (и ведь не отличишь). Посмотрите, например “русские маслята”, произведённые в Китае http://exitum.org/forum/peregovory-uchastnikov/1934-duryat-nashego-brata-s.html . Специально сфотографировал. А за год до этого жена купила “русскую кошерную гречку” с надписями славянской вязью и даже штампами о “кошерности” на иврите. Тоже оказались китайскими…



Злобно врущее зловрейство, хамской наглости привычки –
Нынче звать “гуманитарий”!.. Я беру его в кавычки.
Разве он – гуманитарий? Без кавычек – он свинья,
Шмаровоз на холуятне русофобского вранья!

ЮННА МОРИЦ

Отредактировано Alexander (Апрель 3, 2014 15:57:29)

Офлайн

#16 Апрель 3, 2014 18:27:21

Светлана
От: г. Орёл
Зарегистрирован: 2014-03-31
Сообщения: 45
Профиль   Отправить e-mail  

Расшифровки. Беседы С.Кладо с Д.Ахтырским

Alexander" post=3593
Светлана, России голодный бунт и голод вообще не грозят (если только не будут специально организованы), ибо страна сказочно богата, а почвы продородны. Семена посади - зерновые вырастут. Палку в землю воткни - вырастет дерево. И к этому все привыкли, воспринимают как должное. Дай только людям самим себя прокормить, и они прокормят…
Так и я о том. Но посадить нужно весной. А от этого уже все отвыкли, земельные участки и дачи заброшены. Всё покупное. Хотя распространены закупки по осени у фермеров и частников. Но ведь и они должны быть предупреждены о востребованности их продукции.

Хотя, с другой стороны, излишки выращенные могут и просто отнять (взять в долг без отдачи). Государство не озабочено тем, что люди будут есть. На солдат им хватит, наверное.

Прокормиться-то Россия может сама, но для этого нужно создать некие условия. На ЮС Vla писал, что считает программу возрождения Крыма начальным этапом возрождения России. Так вот этого я не вижу. Ведь сделать нужно элементарное - налоговые льготы фермерам, новые условия для реализации своей продукции частникам. Хотя бы с этого начать.

А Запад не понятно чего хочет. То ли выжидает, что само всё развалится, то ли ждет ударить наверняка.

Офлайн

#17 Апрель 3, 2014 19:14:57

Александр
От: New Jersey, USA
Зарегистрирован: 2013-06-27
Сообщения: 879
Профиль   Отправить e-mail  

Расшифровки. Беседы С.Кладо с Д.Ахтырским

Светлана" post=3594
А Запад не понятно чего хочет. То ли выжидает, что само всё развалится, то ли ждет ударить наверняка.
Светлана, не хочет “Запад” “ударять наверняка”, ибо в финансовых интересах Западных верхов продолжать использовать существующий в России режим. Если бы не давление “снизу”, они бы и этих куцых санкций не ввели. ИМ ИМЕННО ОН И НУЖЕН. Точно так же как западной верхушке 1930-х был НУЖЕН Гитлер.

Лучший совет живущим в России был бы ЗАБЫТЬ вообще о существовании существующего режима (раз уж не в состоянии его убрать) и позаботиться о себе самим, ни на кого не оглядываясь и ни на кого не надеясь: ни на П., ни на оппозицию. Американцы (кроме развращённых былым государственным патернализмом иммигрантов, в том числе, увы, и нас из б. СССР) ни на кого не надеются, никого не просят, ни перед кем не плачутся, а к властям относятся весьма прохладно. Делают всё САМИ ДЛЯ СЕБЯ. А ругать власть на чём свет стоит в США - признак ОЧЕНЬ ХОРОШЕГО тона.

А программ экономического возрождения Крыма уже было масса. И передача Крыма Украине в 1954 году была вызвана нe какими-то личнми причинами Хрущёва, а тем, что Крым буквально погибал. Крымские татары, которые чтобы получить урожай ОЧЕНЬ тяжело работали (надо было рыть глубокие колодцы, чтобы в засушливой крымской степи что-либо вырастить). Русские за пределы Южного Берега селиться не хотели (да и сейчас не хотят). Зачем? А уж заниматься сельскохозяйственным трудом? Ищите дураков! А целинная компания ещё не началась. Степной Крым пустовал и на глазах превращался в безводную пустыню. Он и сейчас не слишком населён. Тогда советская верхушка (в которой главную роль ещё играл Маленков) и решила передать Крым Украине, заселить степной Крым украинцами и получить, наконец, “хлеб Таврии”. В степном Крыму и сейчас преобладают украинцы, только туристы их не видят.

А крымские татары жили много десятилетий надеждой и мечтой о возвращении. И они стали заниматься мелиорацией на уровне отдельных деревень и хуторов (разговаривал с многими из них на рынках - они быстро накормили и местных крымчан, и отдыхающих). Они согласны целыми днями таскать на себе воды из глубоких колодцев и поливать свои посевы (работа каторжная). Только ТАКИМ ФАНАТИЧЕСКИМ трудом и можно превратить пустыню в цветущий сад. Без всяких программ! Именно так и высохший пустынный Израиль превратили в то, чем он является сейчас. Просто Великим и Отечественным трудом. А что, мы, русские, на это уже не способны? Неправда, СПОСОБНЫ. Я видел в Белгородской области целые посёлки на месте “неперспективных деревень”, заполненные русскими беженцами и переселенцами из Средней Азии и Казахстана. ОНИ ПРОЦВЕТАЮТ! И не просят никого ни о чём.



Злобно врущее зловрейство, хамской наглости привычки –
Нынче звать “гуманитарий”!.. Я беру его в кавычки.
Разве он – гуманитарий? Без кавычек – он свинья,
Шмаровоз на холуятне русофобского вранья!

ЮННА МОРИЦ

Отредактировано Alexander (Апрель 3, 2014 19:17:00)

Офлайн

#18 Апрель 3, 2014 19:50:54

Сан Саныч
Зарегистрирован: 2013-08-10
Сообщения: 15
Профиль   Отправить e-mail  

Расшифровки. Беседы С.Кладо с Д.Ахтырским

Alexander" post=3595
Крымские татары, которые чтобы получить урожай ОЧЕНЬ тяжело работали (надо было рыть глубокие колодцы, чтобы в засушливой крымской степи что-либо вырастить).
Никогда татары не рыли глубоких колодцев. В Крыму пресной воды предостаточно, нужно просто уметь ее взять. Крымская ялла - мощнейший естественный опреснитель. Вода с гор разбегается по Крыму подземными реками через каскад горных цепей. Древние жители Крыма умели регулировать не только напор водоносного слоя, но и направления его распределения. Осуществлялось это за счет шурфов, пробитых на вершинах горных цепей.
К сожалению, перед депортацией все шурфы были татарами забиты, а по возвращению их, новое поколение утратило эти знания. Хотя, разговаривая с татарами, многие говорят, что есть старинные карты, но у кого, не знают.
Сейчас же весь подземный водный поток пресной воды выходит в море, причем его уровень снижается. Это привело к проникновению морской воды в верхний почвенный слой северного Крыма.
В краеведческом музее Симферополя представлена картина позапрошлого века на которой изображены баржи, привыщие по Солгиру

Офлайн

#19 Апрель 3, 2014 20:22:16

Александр
От: New Jersey, USA
Зарегистрирован: 2013-06-27
Сообщения: 879
Профиль   Отправить e-mail  

Расшифровки. Беседы С.Кладо с Д.Ахтырским

Вам виднее. Вы в Крыму живёте, а я - только бывал. Но тех крымские татары, с которыми я разговаривал, я видел в Коктебеле, а жили они (и сейчас, наверно живут в районе Старого Крыма - бывшей столицы). Весьма пожилая женщина, продававшие совершенно фантастического вкуса помидоры (при том, что украинские помидоры и так всегда славились) рассказала, что в их селение приехало шесть семей (все татары). За годы изгнания в этом селении так никто и не поселился! И первым делом они отрыли глубокий колодец для полива. Никаких коммуникации у них к тому времени (начало 1990-х) так и не появилось, кроме дорог, ни света, ни газа, НИЧЕГО.

Меня поразило, как же так можно жить? Она ответила, что в этом селении жили её предки, они ей рассказывали даже какие деревья и где были ими посажены… А жизнь, как она говорила, рано или поздно наладится, не у неё, не у её детей, а может быть - только у внуков…



Злобно врущее зловрейство, хамской наглости привычки –
Нынче звать “гуманитарий”!.. Я беру его в кавычки.
Разве он – гуманитарий? Без кавычек – он свинья,
Шмаровоз на холуятне русофобского вранья!

ЮННА МОРИЦ

Офлайн

#20 Апрель 3, 2014 20:24:24

Дмитрий Ахтырский
Зарегистрирован: 2013-06-26
Сообщения: 1040
Профиль   Отправить e-mail  

Расшифровки. Беседы С.Кладо с Д.Ахтырским

Саник" post=3596
К сожалению, перед депортацией все шурфы были татарами забиты, а по возвращению их, новое поколение утратило эти знания.

Как могли татары забить шурфы перед депортацией, если депортация была внезапной? И времени на сборы людям было дано всего полчаса?

А в принципе ведение боевых действий часто предполагает уничтожение инфраструктуры на территории, которую наступающая сторона готовится захватить. Взрыв мостов и заводов, минирование дорог, сожжение припасов. А депортация - это, без сомнения, боевое действие.

Без конкретных ссылок на заслуживающие доверие источники информацию о том, чего татары не умели и что они забили перед депортацией, не воспринимаю. Требую подтверждения ее достоверности.



Особое мнение профессора Арчибальда Мессенджера

Отредактировано Митя Ахтырский (Апрель 3, 2014 21:26:59)

Офлайн

#21 Апрель 3, 2014 20:32:18

Сан Саныч
Зарегистрирован: 2013-08-10
Сообщения: 15
Профиль   Отправить e-mail  

Расшифровки. Беседы С.Кладо с Д.Ахтырским

Митя Ахтырский" post=3598
Как могли татары забить шурфы перед депортацией, если депортация была внезапной? И времени на сборы людям было дано всего полчаса?
Митя, ты это в вики прочитал? Как ты себе представляешь собрать сотни тысяч за пол часа?
Даже сегодня
То, что я написал услышал от самих татар. Может они и врут, не могу за них отвечать.

Офлайн

#22 Апрель 3, 2014 20:53:29

Александр
От: New Jersey, USA
Зарегистрирован: 2013-06-27
Сообщения: 879
Профиль   Отправить e-mail  

Расшифровки. Беседы С.Кладо с Д.Ахтырским

Саник" post=3599
Митя, ты это в вики прочитал? Как ты себе представляешь собрать сотни тысяч за пол часа?
Даже сегодня
А вы что думали, что депортацию осуществляли только войска НКВД? Если бы! Целые воинские части с фронта снимали и бросали в Крым. И даже не подумали, что этим солдатам потом воевать! Этого в Вики нет. Откуда знаю я? У меня дедушка - мамин папа прошёл всю войнy рядовым солдатом-миномётчиком. И ЕГО часть - была одной из тех, что сняли с фронта и бросили на депортацию. Это было его самое ужасное воспоминание о войне. Не окружение под рекой Миусс, когда семья получила первую похоронку о нём, уже ПОСЛЕ получения письма от него, что он убил трёх немцев и вышел из окружения (бабушка тогда не поверила, смеялась, мой Мойше кого-то там убил?), не мясорубка под Кёнигсбергом, когда получили вторую похоронку, не три ранения и контузия, а именно ЭТО - депортация крымских татар. ОН РАССКАЗЫВАЛ СТРАШНЕЙШИЕ ВЕЩИ. Ещё рано о них говорить, земля будет стонать, камни возопиют! Дедушка НЕНАВИДЕЛ всей душой ВСЕ фильмы о войне, все телепередачи о ветеранах, да и весь культ вокруг войны. Он говорил, что фильмы лгут, ветераны - никакие не ветераны, и всё это - БОЛЬШАЯ ЛОЖЬ.



Злобно врущее зловрейство, хамской наглости привычки –
Нынче звать “гуманитарий”!.. Я беру его в кавычки.
Разве он – гуманитарий? Без кавычек – он свинья,
Шмаровоз на холуятне русофобского вранья!

ЮННА МОРИЦ

Отредактировано Alexander (Апрель 3, 2014 20:54:04)

Офлайн

#23 Апрель 3, 2014 21:05:14

Дмитрий Ахтырский
Зарегистрирован: 2013-06-26
Сообщения: 1040
Профиль   Отправить e-mail  

Расшифровки. Беседы С.Кладо с Д.Ахтырским

Саник" post=3599
Митя, ты это в вики прочитал? Как ты себе представляешь собрать сотни тысяч за пол часа?<br>
Даже сегодня <img src=“/media/kunena/emoticons/smile.png” width=“19” height=“19” alt=“” title=“” class=“bbcode_smiley”><br>
То, что я написал услышал от самих татар. Может они и врут, не могу за них отвечать.

Почему я должен больше доверять неизвестно чьему мнению, чем статье в Википедии? К тому же, речь шла о получасе для жителей конкретных селений, а не для всех крымских татар.



Особое мнение профессора Арчибальда Мессенджера

Офлайн

#24 Апрель 3, 2014 21:06:19

Сан Саныч
Зарегистрирован: 2013-08-10
Сообщения: 15
Профиль   Отправить e-mail  

Расшифровки. Беседы С.Кладо с Д.Ахтырским

Alexander
Согласен. Россия это большое дерьмо, которое нужно аннигилировать.
Я как тюрк по происхождению, ненавижу Россию и желаю ей смерти. А Крым должен быть тюркским!

Офлайн

#25 Апрель 3, 2014 21:07:43

Дмитрий Ахтырский
Зарегистрирован: 2013-06-26
Сообщения: 1040
Профиль   Отправить e-mail  

Расшифровки. Беседы С.Кладо с Д.Ахтырским

Саник" post=3596
Никогда татары не рыли глубоких колодцев. В Крыму пресной воды предостаточно, нужно просто уметь ее взять. Крымская ялла - мощнейший естественный опреснитель. Вода с гор разбегается по Крыму подземными реками через каскад горных цепей. Древние жители Крыма умели регулировать не только напор водоносного слоя, но и направления его распределения. Осуществлялось это за счет шурфов, пробитых на вершинах горных цепей.<br>
К сожалению, перед депортацией все шурфы были татарами забиты, а по возвращению их, новое поколение утратило эти знания.

Кто такие были эти “древние жители Крыма”?



Особое мнение профессора Арчибальда Мессенджера

Офлайн

Board footer

Модерировать

Powered by DjangoBB

Lo-Fi Version