выход

форум проекта выход

  • You are not logged in.

#1 May 5, 2022 14:54:58

Артём Айрапетов
From: Москва
Registered: 2013-11-30
Posts: 236
Profile   Send e-mail  

(РМ 6) Книга II. Глава 3. Исходная концепция

ОГЛАВЛЕНИЕ

(РМ 6) Книга II. Глава 3. Исходная концепция

Одна из ключевых глав книги (наряду с РМ VI 2 “Логос Шаданакара”). Очень много важной для последующего текста информации, которую нужно скорее цитировать, чем конспектировать. Далее в отдельных главах книги будут фрагменты, которые я называю “концептуальными”, но здесь концептуальная вся глава (что, в общем-то, отражено в её названии).

Первая часть главы. Многослойность

• Энроф - название нашего физического слоя.
• Полемика с материализмом. Ещё раз о соотношении между наукой и религией. Идея нового мировоззрения, преодолевающего ограничения существующих.
• Многослойность Вселенной. Разные слои отличаются друг от друга количеством пространственных и/или временных координат. Таким образом, подразумевается, что двух слоёв, одинаковых по обоим параметрам, не существует (по крайней мере, в брамфатуре Земли).

За редкими исключениями, вроде Энрофа, число временных измерений превышает, и намного, число пространственных. Слоёв, имеющих свыше шести пространственных измерений, в Шаданакаре, кажется, нет. Число же временных достигает в высших из этих слоёв брамфатуры огромной цифры — двести тридцать шесть.

(РМ II 2)

• Взаимосвязь слоёв. Переход из слоя в слой. Смерть как способ такого перехода (являющаяся одним из свойств Энрофа) - исключение, а не правило. Чаще переход связан с определённым изменением, преображением, трансформой телесности. Существуют группы слоёв с очень лёгким переходом - сакуалы.
• Слои космической протяжённости и локальные слои. Локальность может иметь разный характер: некоторые слои “гаснут” на границах солнечной Системы, другие связаны с каким-то одним небесным телом, а третьи - с одной из его географических зон.
• Брамфатуры - системы слоёв, миров, связанных (в первом приближении) с определённым небесным телом. Брамфатуры могут сильно отличаться количеством слоёв.

Кроме Шаданакара, общее число слоёв которого ныне двести сорок два, в Солнечной системе существуют теперь брамфатуры Солнца, Юпитера, Сатурна, Урана, Нептуна, Луны, а также некоторых спутников больших планет. Брамфатура Венеры находится в зародыше. Остальные планеты и спутники столь же мертвы в других слоях своих, как и в Энрофе. Это — руины погибших брамфатур, покинутых всеми монадами, либо не являвшиеся брамфатурами никогда.

(РМ II 2)

• Макробрамфатуры. Орион и Антарес. Сведения о том, что в макробрамфатуре Млечного Пути есть мир вечных мучений - вечных в смысле отсутствия времени.

Такая вечность не абсолютна, ибо Время может возникнуть и там, и именно в этом — одна из задач огромных циклов космического становления. Потому что только возникновение времён сделает возможным освобождение из этого галактического ада великих страдальцев, заключённых там.

(РМ II 2)

• Микробрамфатуры. Молекулы и некоторые виды атомов входят в состав т.н. микробрамфатур. А элементарные частицы - живые существа, некоторые из которых разумны.

Но общение с ними, а тем более личное, непосредственное проникновение в микробрамфатуры фактически невозможно. Ни в одном из слоёв Шаданакара нет в настоящее время ни одного существа, на это способного: это пока превышает силы даже Планетарного Логоса. Только в макробрамфатурах Галактики действуют духи столь невообразимой мощи и величия, что они способны одновременно спускаться во множество микробрамфатур: для этого такой дух должен, сохраняя своё единство, одновременно воплотиться в миллионах этих мельчайших миров, проявляясь в каждом из них со всею полнотой, хотя и в ничтожно малые единицы времени.

(РМ II 2)

• Дух и материя.

Различие между духом и материей скорее стадиальное, чем принципиальное, хотя дух творится только Богом, эманирует из Него, а материальности создаются монадами.

Дух в своём первичном состоянии, не облачённый ни в какие покровы, которые мы могли бы назвать материальными, представляет Собою субстанцию, которую мы не точно, а лишь в порядке первого приближения можем сравнить с тончайшей энергией. Духовны только Бог и монады.

(РМ II 2)

Edited artyom_ayrapetoff (May 5, 2022 17:45:05)

Offline

#2 May 5, 2022 18:50:26

Артём Айрапетов
From: Москва
Registered: 2013-11-30
Posts: 236
Profile   Send e-mail  

(РМ 6) Книга II. Глава 3. Исходная концепция

Замечания, комментарии: Многослойность

• Полемика с материализмом не достигает цели. Каким образом идея антиматерии или другие называемые Андреевым физические концепции могут поставить материализм под сомнение? Они вовсе не являются возражением против него. Единственная естественно-научная концепция, которая некоторым образом расшатывает материализм - это влияние факта наблюдения на процесс в квантовой механике. А в целом физика относится к науке, а материализм - к философии, и они друга не подтверждают и не опровергают.

При этом в конце 1 раздела и в 5 разделе главы Андреев излагает соображения о духе и материи и о душе, которые можно рассматривать как “тонкий материализм”. Я упоминал об этом в теме “Онтологическая нейтральность ”Розы“”.

• “Отрезанность” Энрофа от других слоёв является его принципиально значимым свойством, т.к. это причина нашего глубочайшего неведения об устройстве мироздания, о своей судьбе и т.д. Если бы мы “естественным образом” воспринимали другие миры, их существ и т.д., это было бы другое человечество с другой историей. Если то, что написал Андреев, правда, то мы не знаем о мире практически ничего.

• Плохо, что в книге нет списка слоёв космической протяжённости. Эта информация могла бы стать отправной точкой для новых размышлений.

• Резюме информации по поводу брамфатур Солнечной системы. “+” означает наличие брамфатуры.
0) Солнце +
1) Меркурий. Андреев не называет Меркурий в списке планет с брамфатурами. Но у Меркурия есть атмосфера, водный лёд и магнитное поле. То есть это “полноценная” планета в том смысле, что вероятность появления на ней жизни (в прошлом или будущем) отлична от нуля. Поэтому я думаю, что она относится к той категории планет, где есть “руины брамфатур”, а не к той, где их не было никогда.
2) Венера - брамфатура появляется
3) Земля и Луна +
4) Марс. Удивительно, что у Марса нет брамфатуры. Но как и в случае с Меркурием, я думаю, что здесь есть по крайней мере её руины. Возможно, когда-то здесь произошла катастрофа, подобная той, что была на Луне.
без номера) Дайя +
5) Юпитер +. Причём Юпитер в Энрофе “обитаем высокоразумными существами” (РМ III 3).
6) Сатурн +
7) Уран +
8) Нептун +

• По поводу связи между числами 236 и 242 я писал в теме "Какие миры нужно считать

• Концепция ”макробрамфатур" вызывает множество вопросов.

• Если всерьёз принять утверждение о том, что элементарные частицы являются живыми существами, то идея просветления материии становится более понятной.

Edited artyom_ayrapetoff (June 20, 2022 20:29:34)

Offline

#3 June 20, 2022 12:36:27

Артём Айрапетов
From: Москва
Registered: 2013-11-30
Posts: 236
Profile   Send e-mail  

(РМ 6) Книга II. Глава 3. Исходная концепция

Вторая часть главы. Происхождение зла. – Мировые законы. – Карма

• Восстание и падение Люцифера. Отпадение Люцифера – событие, относящееся не к истории планетарного космоса Земли, а к истории макробрамфатуры Вселенной.
• Начало создания альтернативной вселенной и его неудача. Демонический Антикосмос рассыпается, и демоны стремятся захватить миры нашей Вселенной.
• Вселенский план Провидения и вселенский замысел Люцифера. Личная эсхатология:

Вселенский план Провидения ведёт множество монад к высшему единству. По мере восхождения их по ступеням бытия формы их объединений совершенствуются, любовь к Богу и между собой сближает их всё более. И когда каждая из них погружается в Солнце Мира и со-творит Ему — осуществляется единство совершеннейшее: слияние с Богом без утраты своего неповторимого Я.

(РМ II 3)
• Сообщение о мирах Энрофа (планетах, планетарных системах и галактиках), не знавших демонического вторжения:
Но есть макробрамфатуры и целые галактики, вторгнуться в которые силам восставшего не удалось. Внутри нашей Галактики системою, полностью освободившейся от демонических начал, является Орион — макробрамфатура необычайного могущества духовного Света. Тот же, кто будет созерцать в рефлектор великую туманность Андромеды, увидит воочию другую галактику, не знавшую демонических вторжений никогда. Это мир, с начала до конца восходящий по ступеням возрастающих блаженств. Среди миллионов галактик Вселенной таких миров немало, но наша Галактика, к сожалению, не входит в их число.

(РМ II 3)
• Вторжение Гагтунгра в Шаданакар
• Сообщества Шаднакара: Ангелы («Праангелы»). «Первое человечество Шаданакара»
• Теодицея
• Психические излучения существ. Демоны питаются излучениями страданий (в особенности связанных с истечением крови).
Всякое страдание существа, всякая его боль и мука дают излучение — и здесь, в Энрофе, и там, в мирах посмертия. Всякое его чувство, всякое волнение его душевного естества не может не давать соответствующего излучения. Излучения злобы, ненависти, алчности, похоти животных и людей проникают в демонические слои, восполняя убыль жизненных сил у различных классов и групп их обитателей. Но этих излучений едва достаточно, чтобы они восполняли убыль сил именно у отдельных демонических сообществ. Зато излучение страдания и боли — оно называется гаввах — способно насыщать гигантские толпы демонов почти всех видов и рангов. По существу, гаввах — их пища.

(РМ II 3)
• Искажение законов:
Налагая свою лапу на законы Шаданакара, Гагтунгр искажал их так, чтобы породить и умножить страдание. Он делал их тягостными, жестокими, нестерпимыми. Он воспрепятствовал водворению в Энрофе закона трансформы; как равнодействующая обоих борющихся начал, возникла смерть и стала законом. Он воспрепятствовал принципу всеобщей дружбы; как равнодействующая обеих сил, появилось взаимопожирание и стало законом жизни. И, наконец, демонические силы вмешались в жизнь других слоёв Шаданакара — тех, через которые пролегал путь существ, хоть раз воплотившихся в земном Энрофе: эти слои были обращены в миры возмездия, где царствуют мучители, впивая страдания страдальцев.

(РМ II 3)
• Сообщества Шаданакара: Титаны
• Карма и кармические законы
• Перспективы демонических начал. Проблема демонов в том, что они неспособны к подлинному сотрудничеству.

Edited artyom_ayrapetoff (June 23, 2022 10:42:24)

Offline

#4 June 20, 2022 20:29:05

Артём Айрапетов
From: Москва
Registered: 2013-11-30
Posts: 236
Profile   Send e-mail  

(РМ 6) Книга II. Глава 3. Исходная концепция

Замечания, комментарии: Происхождение зла. – Мировые законы. – Карма

• Различение планетарного и вселенского масштабов – одна из ключевых особенностей андреевского мифа. В каком эзотерическом учении оно появляется впервые? В каких учениях оно фигурирует на сегодняшний день?
• По поводу предложения «Создание ими другой вселенной началось в пределах этой» – см. сообщение в теме «Фрагменты, о которые я спотыкаюсь».
То же самое – по поводу предложения об абсолютных гарантиях.
• Количественный оптимизм, согласно которому победа светлых сил неизбежна из-за того, что их численность всё время увеличивается относительно численности демонов, звучит неубедительно. Получается, что вцелом развитие этой ситуации детерминировано, а это плохо соответствует моим представлениям о борьбе добра и зла.
• Информация о том, что в Энрофе есть много миров, не знающих демонического вторжения (откуда можно предположить, что в них нет смерти и т.д.) принципиально значима. Если принять это всерьёз, если принять, что смерть и страдание не являются неизбежными атрибутами существования в этом мире, это радикально меняет образ физической вселенной, меняет традиционное для спиритуализма отношение к материи.
• По-видимому, те, кого Андреев называет первоангелами – первые воплощения боговсотворённых монад в Шаданакаре. Это означает, что они не могли проходить пути предварительного становления в царстве животных и т.д. Т.е. они «сразу» были воплощены в высоких существах, без предшествующей этому длительной эволюции душ. Это расходится с индийскими представлениями о пути души.
• Почему Андреев называет праангелов “первым человечеством Шаданакара”? Что в данном случае означает слово “человечество”? За счёт чего оно приобретает более широкий смысл? На мой взгляд, с позиций системы Шри Ауробиндо можно сказать, что человечества - это сообщества, созданные силами ментального плана.
Объяснение мифа об утерянном рае (воспоминание об эпохе брамфатуры до демонического вторжения) замечательное.
• Идея, что демоны питаются излучениями “тёмных” чувств, звучит очень естественно. Высказана ли она явно где-то ещё?
• Титаны – одна из наиболее значимых концепций книги. С титанами связано множество вопросов. Действительно ли такой была их идея? Действительно ли проблема была в этой идее? В чём именно заключался их бунт? Можно ли сказать, что участвуя в истории человечества, они вносят особую, характерную ноту?
• Вопрос о природе кармы я записал здесь.
• В этом разделе Андреев описывает четыре вида отпадений и обращений. Во-первых, первичное грехопадение. Во-вторых, нечто схожее с этим, но совершающееся без участия монады. В-третьих, “акты отпадения и обратного восстания отдельных демонических монад против Гагтунгра”. В-четвёртых, “случам восстания отдельных демонических монад не против Гагтунгра как такового, а против демонического миропорядка вообще”. Для второго случая примером является демоническое обращение вавилонского жреца (РМ IV 3). Для четвёртого - отпадение Великого игвы (РМ XI 4). А примеры третьего типа Андреев не описывает. Возможна ли в принципе революция в демоническом мире Шаданакара? Как бы она выглядела? Как сказалась бы на истории и метаистории?

Edited artyom_ayrapetoff (June 20, 2022 20:44:44)

Offline

Board footer

Moderator control

Powered by DjangoBB

Lo-Fi Version