выход

Во время последней украинской революции, которая еще не закончена, окрепла новая общность - мы называем их “русскими украинцами”. Это люди, по происхождению являющиеся этническими русскими с родным русским языком, которые считают себя частью украинской гражданской нации и разделяют ее заявленные на Евромайдане ценности. Именно эта общность, сохраняя связи с русским сегментом восточно-славянской метакультуры, смогут стать ключевым моментом в освобождении соборной души метакультуры из-под гнета великодержавия. Именно “русские украинцы” могут стать миной под стенами авторитарной цитадели. Именно они могут образовать мост между расходящимися политически российским и украинским обществом - и наряду с русской диаспорой в других странах сформировать Свободную Русь. В условиях открытых границ эта Свободная Русь будет оказывать все более серьезное влияние на процессы, идущие в российском обществе, находящемся под контролем авторитарного государства.

В этой ситуации предельно важно, чтобы количество этих “русских украинцев” было достаточно велико. Говорят, что на Майдане таких около трети. Это очень хорошая обнадеживающая цифра. Крайне желательно в свете вышесказанного, чтобы активность русских украинцев сохранила целостность Украины - или хотя бы минимизировала количество оторвавшихся русских территорий, которые практически неизбежно попадут в орбиту российского великодержавия (при этом став едва ли не его оплотом в результате радикализации по типу Приднестровья). С другой стороны, крайне необходима толерантность к “русским украинцам” или хотя бы к нейтрально настроенным этническим русским со стороны этнических украинцев, активно участвующих в революционных событиях. Будем надеяться на то, что восторжествует доброта и мудрость - и гражданская украинская нация сможет начать свой полноценный исторический путь достойно.

Для достижения этого состояния должна быть решена прикладная задача - гармонизация украино- и русскоязычного пространства на Украине. Русскоязычного - не означает пророссийского имперского и пост-советского. Вернее - не должно означать. И здесь усилия нужно приложить как украиноязычным так и русскоязычным гражданам страны. Тем более, что на Украине существует уникальный феномен свободного двуязычия у миллионов ее граждан - не суржика, а именно двуязычия.

Так что, может быть, тем русским, которые являются носителями новой (мета)культурной идентичности, для начала придется эмигрировать из великодержавной России на Украину - осуществлять там наши общие задачи.



Есть интереснейшие параллели между развитием Еврейской и Восточно-славянской метакультур. Выражаясь языком андреевского мифа, Планетарный Логос воплощается в Еврейской метакультуре, Звента-Свентана - в затомисе (небесной стране) Восточно-славянской. Условием возникновения новых христианских метакультур - “Византийской” (может быть, ее точнее было бы назвать Анатолео-христианской) и Романо-католической стала гибель великодержавной системы Еврейской метакультуры в 130-е гг. н.э. Представляется интересным и эвристичным сравнение Украины с Галилеей. Действительно, Украина - пространство, которое издавна воспринимается в Москве и Петербурге как периферия метакультуры. Но в перифериях сокрыт огромный потенциал. Украина, которая станет первой восточноевропейской страной, вступившей в ЕС (не столь важно, когда именно), действительно подобна эллинизированной Галилее. Подобно Галилее, она в экономическом и политическом плане отстает от Великой России, с ее Дворцом Ирода и Храмом первосвященника. Интересно даже совпадение этимологий: Украина - окраина, край; Галилея - область, провинция, местность, округа. Но в этом краю-окружности - как на казацком круге - открывается свобода Соборных душ - и всей метакультуры, и одного из аспектов украинского народа. И этой край-окраина - эсхатон - приближает эсхатологическую развязку драмы не только нашей метакультуры.

Митя Ахтырский" post=1142
потворство изгнанию сотен тысяч сербов из Хорватии

В чем конкретно заключалось потворство Запада “изгнанию сотен тысяч сербов из Хорватии”?

Митя Ахтырский" post=1142
Только ленивый не говорил о двойных стандартах Запада. Бомбежка Ирака на основании фальсификатов. Разговоры о недопустимости этнических чисток в Югославии - и потворство изгнанию сотен тысяч сербов из Хорватии и Косова.Многие светлые векторы западного развития остаются как бы задействованными только наполовину. Экологические проблемы, особенно на глобальном уровне, не могут быть решены обществом, в котором доминирует сциентизм и отношение к природе либо как исключительно к среде обитания человека, либо как к некоей самоценной “естественности” (с ее этически неприемлемым взаимопожиранием).

К вопросу о птичках.

1. Из всех сербских беженцев в Хорватию УЖЕ вернулось две трети, и процесс возвращения ещё не закончен. И вернулись, потому что Запад потребовал этого. А российские миротворцы МЕШАЛИ возвращению боснийских беженцев (до сих пор в ушах стоит фрагмент из российской телепередачи о “трудных буднях” российских мирoтворцев в Боснии и Герцеговине). Там рософицер орал в матюгальник боснийским беженцам (почему-то по-русски):“Ваше возвращение незаконно…” Интересное кино: изгнание было законным, а возвращение незаконным?

2. В Косове сохранились сербские анклавы, охраняемые, между прочим западными миротворцами. В Южной Осетии, напротив, грузинский анклав недалеко от ЦхинвалИ, был российскими “миротворцами” дотла сожжён, а на его месте строится (или уже построен) военный аэропорт (очевидно в исключительно “миротворческих” целях).

3. В Кодорском ущелье (Абхазия) до войны 2008 года жило 2000 грузин-сванов. Российские “миротворцы” этих людей выселили. Теперь там никто не живёт, только орудуют российские “миротворцы”.

А двойные стандарты действительно имеют место быть, Запад научился у “Востока”.

Откуда сведения о “сциентизме” западного общества по отношению к природе? Мне такое совершенно неизвестно. А мнение об оправданности уничтожения хищников давно уже оставлено (не выдерживает экологической экспертизы).

У современного Западного общества много проблем, сомнения нет, только примеры вы с доном приводите никакой критики не выдерживающие.

Отредактировано Alexander (Янв. 29, 2014 04:29:14)

Полностью согласен с Александром, Митины примеры проблем слабоваты. А насчет природы вообще пальцем в небо..

Вообще странная публикация.
Митя не реагирует на реплики и вопросы.
Может он так заранее решил - не нарушать академичность. Тогда надо было предупредить читателя.
И почему тогда публикация маленькими порциями на форуме,
а не сначала большими порциями на сайте???? Как было раньше.
И чем дон Диего занят?

Критика Запада сверена мной с Альтой - она для меня по тамошним проблемам самый серьезный эксперт. Она еще добавила про маркетологов и имиджмейкеров. Относительно природы и другого - обязательно поговорим.

Простите, что не отвечал раньше. Весь день вчера редактировали итоговый текст. Почему сначала на форуме публиковали - потому что так удобнее нам с Фёдором работать. Да и любой может при желании подключиться.

Благородный Тихий дон Диего работал вместе со мной над этим текстом. Я использовал многие его заготовки и мысли - работали вместе, а выкладывал на форум я. У нас отработано уже несколько способов коллективного написания текстов - все же книгу вместе пишем - о великодержавной государственности.

Кстати, итоговый текст претерпел изменения. Он вывешен на сатйе и новой ветокй на форуме. Называется “Украинская революция и призвание восточно-славянской культурной общности”.

Отредактировано Митя Ахтырский (Янв. 29, 2014 11:50:50)

По поводу Хорватии. Без одобрения Германии и США хорватская армия не сделала бы и шагу. Что значит, сербы вернулись? Это естественное состояние для европейской страны - возврат беженцев. Это не какая-то непомерная милость Европы в отношении сербов. А вот изгнание сербов из Краины - это военное преступление. Которое Германией и США де-факто было санкционировано.

В случае с Косовым ситуация была еще более вопиющей.

Режим Милошевича был преступным, авторитарным и коррумпированным. Он не шел на компромиссы даже с умеренными албанцами типа Руговы. Военные действия сербской армии против албанцев в Косове велась с нарушением международных норм. Это все понятно. Но это не является основанием для бомбежек. Аналог с Ливией - совершенно неприемлем. В Ливии шла гражданская война - между одиозной диктатурой Каддафи и восставшей гражданской нацией. И восставшая гражданская нация имела права просить военной помощи у государств Запада. Конфликт в Косове тоже являлся феноменом гражданской войны. Однако в данном случае речь шла об этническом конфликте и насильственном отторжении у государства - члена ООН части территории. Каждый народ имеет право на самоопределение. И албанцы-косовары имели это право. И режим Милошевича их этого права лишал. Но из этого не следует, что демократические страны имеют право военным путем принуждать авторитарный режим к уступке иноэтнических территорий.

Кроме бомбежек и гибели мирных людей Сербии (в том числе албанцев), нужно упомянуть о проведении референдума о независимости в Косове, проведенном благодаря Европе. Хорошо, война закончилась, албанцам дали право на самоопределение. Но почему северные районы Косова, населенные сербами, были отторгнуты от Сербии? Это был т.н. “план Ахтисаари” - целостность и неделимость Косова. Почему Сербию делить можно, а Косово - нельзя?

Теперь о природе, небе и распальцовке. Есть два доминирующих на Западе экологических подхода к природе (нередко пересекающихся). Первый: природа - это среда обитания человека, поэтому ее надо охранять и оберегать. Второй подход: дикая природа самоценна, поэтому человек не должен пытаться как бы то ни было вмешиваться в жизнь природы (в том числе пытаться изменить хищную природу животных). Оба эти подхода во многом важны и верны, но они и во многом ущербны. Потому что они не учитывают метафизики природы, о которой говорил Даниил Андреев. Не тогда, когда он хотел уменьшить слонов и истребить каких-то хищников, а тогда, когда он открывал панораму стихиалей. По-настоящему сберечь и преобразить природу можно только с учетом того, что вот эта вот река и вот эта вот роща - живые, живые как мы с вами. В противном случае мир будет и дальше двигаться к уничтожению природы, от которой останется на планете несколько тысяч заповедников.

Отредактировано Тихий дон Диего (Янв. 31, 2014 03:46:02)

Митя Ахтырский" post=1833
Kритика Запада сверена мной с Альтой - она для меня по тамошним проблемам самый серьезный эксперт. Она еще добавила про маркетологов и имиджмейкеров. Относительно природы и другого - обязательно поговорим.

Тихий дон Диего" post=2520
По поводу Хорватии. Без одобрения Германии и США хорватская армия не сделала бы и шагу. Что значит, сербы вернулись? Это естественное состояние для европейской страны - возврат беженцев. Это не какая-то непомерная милость Европы в отношении сербов. А вот изгнание сербов из Краины - это военное преступление. Которое Германией и США де-факто было санкционировано.

Неужели Альта стала бы разговаривать таким языком? Вы меня извините, но это не её вокабуларий, не её язык, это язык российского агитпропа. Даже если бы она имела такое мнение, то выразила бы его иначе, в совершенно других выражениях. Это, извините, путинский новояз. Это и не Ахтырский писал, а человек, живущий в России и смотрящий российское телевидение. Иначе говоря - это текст благородного Дона Диего.

Любезный Дон, не обижайтесь, пожалуйста, я совсем не собираюсь даже сравнивать Вас с официозными пропагандистами. Я Вас ни в чём не виню, но, согласитесь: жить в России и не подвергаться (хотя бы в самой малой степени) воздействию напористого официоза практически невозможно.

“Это естественное состояние для европейской страны - возврат беженцев. Это не какая-то непомерная милость Европы в отношении сербов”??? Тысячу раз согласен. НО: разве судетским, силезским, восточно- и западнопрусским немцам кто-то позволил вернуться? Разве грузинам из Тамарашени, Курта, Кехви и других кто-то позволил вернуться????? Разве грузинам-сванам из Кодорского ущелья кто-то позволил вернуться? А если вспомнить то, что было раньше, а ИМЕННО ГЕНОЦИД И ИЗГНАНИЕ ЧЕРКЕСОВ. Черкесам (потомкам изгнанников) разве позволят вернуться? Там ведь завелись “новые хозяева” и ещё со времён “батьки Кондратенко” процветает фашизм.

НЕТ, НЕТ И НЕТ!!! Почему бы путинскому режиму не проявить такую “НЕ НЕПОМЕРНУЮ” милость к своим жертвам??? ДА НИКОГДА В ЖИЗНИ!!!

Кто-нибудь, даже самый крутой, законченный и отъявленный либерал (неважно где - в России, В ЕС, в Кубax-Bенесуэлax, или в США требует этого от путиского режима? Скажу резче: разве лично Вы - благородный Дон и Ахтырский, придя завтра к власти, разрушите военно-фашистский аэродром на месте грузинских сёл? Отдадите под суд русских военных преступников? Нет: не потребуете, не разрушите и не отдадите!!! Ибо это бесполезно и не соответствует российскому общественному мнению: "Е…ть Кавказ".

Зато будетe требовать от Израиля добровольно спрыгнуть в море. На это храбрости у всех хватает.

Отредактировано Alexander (Фев. 1, 2014 08:02:59)

Тихий дон Диего" post=2520
Кроме бомбежек и гибели мирных людей Сербии (в том числе албанцев), нужно упомянуть о проведении референдума о независимости в Косове, проведенном благодаря Европе. Хорошо, война закончилась, албанцам дали право на самоопределение. Но почему северные районы Косова, населенные сербами, были отторгнуты от Сербии? Это был т.н. “план Ахтисаари” - целостность и неделимость Косова. Почему Сербию делить можно, а Косово - нельзя?

Чудесные вопросы.

Ответный вопрос: почему населённые грузинами Гальский район Абхазии и Ахалгорский (пардон, опять Ленингорский) район Южной Осетии, населённые грузинами, отторгнуты от Грузии, а их население совершенно бесправно и подвергается постоянным издевательствам со стороны русских хозяев? Почему Грузию делить можно, а Абхазию и Южную Осетию нельзя?

Почему вся остальная территория Абхазии, где грузинское население составляло большинство, отторгнуто от Грузии, а грузинское население частично истреблено, а частично бежало, а российские “миротворцы” всячески “работают”, чтобы не пускать их обратно? Почему пять грузинских сёл около Цхинвали превращены в пепелище, а теперь там строится (или уже построен) военно-фашистский аэродром известной страны? Почему Кодорское ущелье “зачищено” от сванов (а кроме сванов там никто не жил) и сейчас там на месте жилищ строится (или уже пострена) “миротворческая” военная база?

Война там давно закончилась. Крошечная Россия за пять дней одержала великую победу над многомиллионной милитаризированной Грузией. Слава России???!!!!!!!!

Отредактировано Alexander (Фев. 1, 2014 08:22:24)

Alexander" post=2544
Чудесные вопросы.<br>
<br>
Ответный вопрос: почему

А что, Саша, по-твоему Тихий дон Диего оправдывает всё тобой описанное произошедшее в Грузии?
Вообще-то, я в контекст не вчитывался, но вопрос Тихого дона Диего какой-то упрощенный.

Это был т.н. “план Ахтисаари” - целостность и неделимость Косова. Почему Сербию делить можно, а Косово - нельзя?

Я верю, что Ахтисаари и компания искали оптимальный вариант дележа территорий.

Яша, а я где-то говорил, что он оправдывает? Это теперь, видишь ли, “исторические реалии”.

Меня совершенно убила фраза:“Это естественное состояние для европейской страны - возврат беженцев.” Откуда эти сведения? Это очень НЕЕСТЕСТВЕННОЕ состояние. Один мой знакомый, будучи в Карловых Варах, как-то в разговоре назвал этот город Карлсбадом. Спокойные и цивилизованные западноевропейское чехи его чуть не побили! (А ведь они очень обижают, когда их называют восточноевропейцами. Прага, мол, находится западнее Вены) И говорили ему, что Карлсбадом город называют только немецкие реваншисты…

Отредактировано Alexander (Фев. 1, 2014 18:23:10)

Alexander" post=2541

Тихий дон Диего" post=2520
По поводу Хорватии. Без одобрения Германии и США хорватская армия не сделала бы и шагу. Что значит, сербы вернулись? Это естественное состояние для европейской страны - возврат беженцев. Это не какая-то непомерная милость Европы в отношении сербов. А вот изгнание сербов из Краины - это военное преступление. Которое Германией и США де-факто было санкционировано.

это язык российского агитпропа. Это, извините, путинский новояз. Это и не Ахтырский писал, а человек, живущий в России и смотрящий российское телевидение. Любезный Дон, не обижайтесь, пожалуйста, я совсем не собираюсь даже сравнивать Вас с официозными пропагандистами. Я Вас ни в чём не виню

Ну что Вы, что Вы, Александр! Какие обиды? Как можно? Вы так добры и снисходительны. К тому же идентификацией моей позиции с российским агитпропом я даже польщен. Первый раз в жизни сподобился. Меня обычно определяют как русофоба; соучастника плана Геббельса по развалу и уничтожению России; ненавистника всего русского что еще шевелится и уже нет и пр. И тут такой подарок судьбы от Вас, дорогой Александр! А то я уж беспокоиться начал - может в своем безродном космополитизме потерял совсем связь с матерью-родиной.

А вот все остальное… Повторю еще раз: это естественное состояние для европейской страны - возврат беженцев. Естественность состоит не в том, что все европейские страны следуют этой максиме, а в том, что они обязаны ей следовать исходя из декларируемых ими ценностей. И если этого (возврата беженцев) в каких-то случаях не происходит, то это свидетельствует о противоестественном положении - и с этической, и с политической точки зрения. Этической и политической не в рамках каких-то абстракций, а в системе именно европейских представлений о мирном сосуществовании наций.

Опровергать мою критику позиции стран Запада в отношении сербов на основании того, что путинский режим проводит гнусную международную политику - это, все хорошо в плане доказательности, но мало. Надо было еще Вам вспомнить, что некоторые племена на острове Новая Гвинея до сих пор охотятся за головами, сомалийские пираты захватывают корабли и еще есть Ким Чен Ын. Тогда бы разгром моей позиции был бы полным.

Я бы еще, конечно, попытался для приличия пробормотать, что именно Запад (а не Путин, туркменбаши или саудовский король) является носителем ценностей политического гуманизма, транспарентности и диалога. Соответственно с западных демократий и спрос выше. Но уже предвижу как Вы, Александр, сметете меня своей железной логикой, заявив, что в данном случае я использую двойные стандарты и к тому же так и не осудил публично людоедство Бокассы.

Яков" post=2543
А что, Саша, по-твоему Тихий дон Диего оправдывает всё тобой описанное произошедшее в Грузии? Вообще-то, я в контекст не вчитывался, но вопрос Тихого дона Диего какой-то упрощенный.

Яков, а ты вчитайся в контекст - как Александр. Ты увидишь, что я не просто оправдываю, но еще и верхом на танке въехал в Гори, где восстановил памятник Сталину. А если бы я стал президентом РФ (а Ахтырского назначил министром госбезопасности), то немедленно попытался бы сбросить Израиль (это чистейшее воплощение идей Махатмы Ганди) в море, причем Мертвое.

Яков" post=2541
Я верю, что Ахтисаари и компания искали оптимальный вариант дележа территорий.

Полная и безоговорочная капитуляция с моей стороны…

Alexander" post=2541
“Это естественное состояние для европейской страны - возврат беженцев. Это не какая-то непомерная милость Европы в отношении сербов”??? Тысячу раз согласен. НО: разве судетским, силезским, восточно- и западнопрусским немцам кто-то позволил вернуться? Разве грузинам из Тамарашени, Курта, Кехви и других кто-то позволил вернуться????? Разве грузинам-сванам из Кодорского ущелья кто-то позволил вернуться? А если вспомнить то, что было раньше, а ИМЕННО ГЕНОЦИД И ИЗГНАНИЕ ЧЕРКЕСОВ. Черкесам (потомкам изгнанников) разве позволят вернуться? Там ведь завелись “новые хозяева” и ещё со времён “батьки Кондратенко” процветает фашизм.

НЕТ, НЕТ И НЕТ!!! Почему бы путинскому режиму не проявить такую “НЕ НЕПОМЕРНУЮ” милость к своим жертвам??? ДА НИКОГДА В ЖИЗНИ!!!

Кто-нибудь, даже самый крутой, законченный и отъявленный либерал (неважно где - в России, В ЕС, в Кубax-Bенесуэлax, или в США требует этого от путиского режима? Скажу резче: разве лично Вы - благородный Дон и Ахтырский, придя завтра к власти, разрушите военно-фашистский аэродром на месте грузинских сёл? Отдадите под суд русских военных преступников? Нет: не потребуете, не разрушите и не отдадите!!! Ибо это бесполезно и не соответствует российскому общественному мнению: "Е…ть Кавказ".

Зато будетe требовать от Израиля добровольно спрыгнуть в море. На это храбрости у всех хватает.

Александр, по-моему, вы в пылу спора переходите все границы корректности. Я тоже могу быть не согласен с тезисами благородного дона Диего, но ваши доводы, сводящиеся к “да вы посмотрите на Россиию” ничем не лучше, чем “А у вас негров линчуют”. При чем тут путинский режим, если речь идет о недостатках (по мнению вашего оппонента) северо-западной цивилизации?

Тихий дон Диего" post=2520
Кроме бомбежек и гибели мирных людей Сербии (в том числе албанцев), нужно упомянуть о проведении референдума о независимости в Косове, проведенном благодаря Европе. Хорошо, война закончилась, албанцам дали право на самоопределение. Но почему северные районы Косова, населенные сербами, были отторгнуты от Сербии? Это был т.н. “план Ахтисаари” - целостность и неделимость Косова. Почему Сербию делить можно, а Косово - нельзя?

Не могу не согласиться с благородным доном, по мне так каждый самый маленький народ или регион имеет право на самоотпределение. И косовских сербов однозначно надо было отпустить в Сербию

Тихий дон Диего" post=2520
Теперь о природе, небе и распальцовке. Есть два доминирующих на Западе экологических подхода к природе (нередко пересекающихся). Первый: природа - это среда обитания человека, поэтому ее надо охранять и оберегать. Второй подход: дикая природа самоценна, поэтому человек не должен пытаться как бы то ни было вмешиваться в жизнь природы (в том числе пытаться изменить хищную природу животных). Оба эти подхода во многом важны и верны, но они и во многом ущербны. Потому что они не учитывают метафизики природы, о которой говорил Даниил Андреев. Не тогда, когда он хотел уменьшить слонов и истребить каких-то хищников, а тогда, когда он открывал панораму стихиалей. По-настоящему сберечь и преобразить природу можно только с учетом того, что вот эта вот река и вот эта вот роща - живые, живые как мы с вами. В противном случае мир будет и дальше двигаться к уничтожению природы, от которой останется на планете несколько тысяч заповедников.

А вот насчет отношения к природе, вы, дон Диего, на мой взгляд совершенно не правы. Критикуемый вами западный подход на сегодняшний день самый близкий к тому идеалу, о котором вы пишете. И если этот идеал будет реализован, то только на основе принятия самоценности природы, но никак не на основе потребительского к ней отношения. А реальной альтернативой западному взгляду на сегодняшний день является лишь потребительский “восточный” подход. Или вы можете привести примеры стран, где сейчас реализуется ваш взгляд на природу?

Отредактировано Leon (Фев. 2, 2014 23:59:43)

Тихий дон Диего" post=2559

Яков" post=2559
А что, Саша, по-твоему Тихий дон Диего оправдывает всё тобой описанное произошедшее в Грузии? Вообще-то, я в контекст не вчитывался, но вопрос Тихого дона Диего какой-то упрощенный.

Яков, а ты вчитайся в контекст - как Александр. Ты увидишь, что я не просто оправдываю, но еще и верхом на танке въехал в Гори, где восстановил памятник Сталину. А если бы я стал президентом РФ (а Ахтырского назначил министром госбезопасности), то немедленно попытался бы сбросить Израиль (это чистейшее воплощение идей Махатмы Ганди) в море, причем Мертвое.

Приходится с невнимательными интеллигентами уточнять свою позицию (на US не стал бы))
Я же тебя, благородный дон, защищал от облыжных обвинений Александра и из моих слов очевидно следует, что Тихий дон Диего вовсе не оправдывает поведение Красной армии в ЮО 0808. Т.о. имхо язвительность дона уходит в песок.

Тихий дон Диего" post=2559
Полная и безоговорочная капитуляция с моей стороны…

Имхо следовало только этой фразой ограничиться))))

Leon" post=2563
А вот насчет отношения к природе, вы, дон Диего, на мой взгляд совершенно не правы. Критикуемый вами западный подход на сегодняшний день самый близкий к тому идеалу, о котором вы пишете. И если этот идеал будет реализован, то только на основе принятия самоценности природы, но никак не на основе потребительского к ней отношения. А реальной альтернативой западному взгляду на сегодняшний день является лишь потребительский “восточный” подход. Или вы можете привести примеры старн, где сейчас реализуется ваш взгляд на природу?

Поясню свою позицию, Леонид. Возможно, я не вполне ясно сформулировал мысль. То отношение к природе как “окружающей среде”, которое существует сегодня в западных странах, действительно является самым близким к тому идеалу, о котором я говорю. Но нужно учитывать, что возможность западных стран оберегать свою “окружающую среду” во многом связана с переносом экологически вредных предприятий в менее развитые (в социально-политическом и экономическом отношении) страны. Конечно, западное экологическое сознание постепенно проникает и туда. В данном случае я не являюсь максималистом и понимаю, что процесс имеет свою логику и последовательность, которые трудно поддаются желаемой мною корректировке. Еще один момент - это стремительное развитие некоторых биотехнологий, которое представляется мне вступающим в конфликт с этикой или непредсказуемых по своим последствиям для человека. Тема секулярной биоэтики в свою очередь тоже появляется именно на Западе, но такая этика, основа которой находится за пределами метафизики, вряд ли может дать удовлетворительный ответ на новые вызовы “изнаки” метакультур. Именно поэтому я говорил не о порочности западного отношения к “природе” (во всех смыслах этого слова), сколько о его недостаточности.

Яков" post=2565
язвительность дона уходит в песок.

Его тут столько понасыпалось…

Leon" post=2562
Александр, по-моему, вы в пылу спора переходите все границы корректности.

Погорячился, извините, но основания погорячиться были.

А примеров можно добавить, причём добавить места, где Путиным и Россией и не пахло. Кипр: греков - выходцев из Северного Кипра турецкие власти уже много лет не пускаю домой, а дома их заросли травой и деревьями. Но это тянется с 1970-х. А чего стоил “греко-турецкий обмен населением”, который греки называют “малоазиатской катастрофой” http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BE-%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D0%BC%D0%B5%D0%BD_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BC. В “тихой” Новрегии после разрыва унии с Швецией в начале 20 века серьёзно обсуждался вопрос о выселении потомков датских поселенцев (оставшихся со времён Кальмарской Унии).

К чему я это всё упоминаю? Да потому что именно в Европе подавляющему большинству беженцев НЕ ДАВАЛИ возможности возвратиться к местам, где они жили прежде, ОСОБЕННО в 20 ВЕКЕ, независимо от провозглашавшихся идеалов. Бывшая Югославия - счастливое исключение. А вот в “диких ”Азии и Африке примеры массового возвращения имели место быть даже в кровавом 20 веке. Большинство афганских вернулось в Афганистан, правда уже не при НДПА (а это было много миллионов), таджики, поддерживавшие оппозицию, вернулись в Таджикистан ( а это была треть населения). Семь миллионов бенгальцев вернулись в Бангладеш (правда уже не в Восточный Пакистан). В Руанде большинство хуту, бежавших от РПФ, вернулось (причём многие - насильно, но осуждена была лишь часть виновников геноцида тутси, остальных “взяли на поруки”).

А в Европе потоки беженцев потянулись ещё после окончания 1-й Мировой Войны, распада Австро-Венгрии и формирования на её месте национальных государств… ЕВРОПА ПОЗАДИ ПЛАНЕТЫ ВСЕЙ в данном вопросе. Я, конечно, не хочу сказать, что в Азии и Африке сплошная “Аримойя” в этом вопросе, ибо там миллионы людей гиннут прямо сейчас и беженцев - МОРЕ. Но и Европе гордиться нечем

Отредактировано Alexander (Фев. 3, 2014 03:38:39)

Тихий дон Диего" post=2559
А вот все остальное… Повторю еще раз: это естественное состояние для европейской страны - возврат беженцев. Естественность состоит не в том, что все европейские страны следуют этой максиме, а в том, что они <i>обязаны</i> ей следовать исходя из декларируемых ими ценностей. И если этого (возврата беженцев) в каких-то случаях не происходит, то это свидетельствует о <i>противоестественном</i> положении - и с этической, и с политической точки зрения. Этической и политической не в рамках каких-то абстракций, а в системе именно европейских представлений о мирном сосуществовании наций.

К сожалению - это НЕЕСТЕСТВЕННОЕ положение для любой европейской страны. Именно в Европе двойные стандарты цветут пышным цветом и всегда цвели. Сербов “обидели” куда как меньше, чем большинство других. Европейские представления не соответствуют европейской практике. Только в бывшей Югославии после многолетнего ПРЕСТУПНОГО БЕЗДЕЙСТВИЯ Европа повела себя так как должна была повести.

Тихий дон Диего" post=2559
Ну что Вы, что Вы, Александр! Какие обиды? Как можно? Вы так добры и снисходительны. К тому же идентификацией моей позиции с российским агитпропом я даже польщен. Первый раз в жизни сподобился. Меня обычно определяют как русофоба; соучастника плана Геббельса по развалу и уничтожению России; ненавистника всего русского что еще шевелится и уже нет и пр. И тут такой подарок судьбы от Вас, дорогой Александр! А то я уж беспокоиться начал - может в своем безродном космополитизме потерял совсем связь с матерью-родиной.

Когда я писал о “российском агитпропе”, я писал не о Ваших убеждениях, а о вокабуларии (лексиконе).

Что касается титулов, то позвольте и мне представиться: “ненавистник Родины”, “новобрайтонский бич”, “предатель”, “дивный кадр” (см. подпись), “израильский неокон”, “закоренелый сионист”, “иудейский фанатик и израильский шовинист”, и, наконец, почти нейтральное “еврейский националист” от друга Якова. Как говорится - будем знакомы.

Отредактировано Alexander (Фев. 3, 2014 03:49:49)

Alexander" post=2541
Любезный Дон, не обижайтесь, пожалуйста, я совсем не собираюсь даже сравнивать Вас с официозными пропагандистами. Я Вас ни в чём не виню, но, согласитесь: жить в России и не подвергаться (хотя бы в самой малой степени) воздействию напористого официоза практически невозможно.

Любезный герр Александр, попрошу Вас воздержаться от подобных намеков.

Позвольте уточнить, что именно - конкретно и дословно - Вы увидели “советско-агитпроповского” в посте Тихого дона Диего? несогласие с официальной точкой зрения неких новых партий и правительств?

Отредактировано Митя Ахтырский (Фев. 3, 2014 04:38:11)

Митя Ахтырский" post=1142
Разговоры о недопустимости этнических чисток в Югославии - и потворство изгнанию сотен тысяч сербов из Хорватии и Косова.

Тихий дон Диего" post=2520
Однако в данном случае речь шла об этническом конфликте и насильственном отторжении у государства - члена ООН части территории.

Слова из лексикона российского ТВ выделены. Это так, навскидку

P.S.
Называть меня “герром” необязательно. На титулы немецкого барона я совсем не претендую. На титул “дона” я тоже не претендую. Помните, что по подобному поводу говорил мой тёзка Санчо (Алехандро) Панса?

– А кого это зовут дон Санчо Панса? – спросил Санчо. – Вас, ваше превосходительство, – отвечал домоправитель, – на наш остров не прибыло никакого другого Пансы, кроме того, который сейчас восседает в этом кресле. – Ну так запомни, братец, – объявил Санчо, – что я не дон, и никто в моем роду не был доном: меня зовут просто Санчо Пансою, и отца моего звали Санчо, и Санчо был мой дед, и все были Панса, безо всяких этих донов да распродонов. Мне сдается, что на вашем острове донов куда больше, чем камней, ну да ладно, господь меня разумеет, и если только мне удастся погубернаторствовать хотя несколько дней, я всех этих донов повыведу: коли их тут такая гибель, то они, уж верно, надоели всем хуже комаров. http://www.1143help.ru/Sancho-gubernator

А от намёков я отказаться не могу, поскольку ни на что не намекал. Мои посты - прямы как угол дома.

Отредактировано Alexander (Фев. 3, 2014 05:10:34)