Latest posts on Оффтоп и флейм из "Культурного поиска" - отделено модератором topichttps://exitum.org/forum/topic/17019/2013-08-07T20:33:23+00:00Кулуары - Беседка :: Корзина :: Оффтоп и флейм из "Культурного поиска" - отделено модератором
2013-08-07T20:33:23+00:00Митя Ахтырский46429Тема перенесена в корзину и закрыта для написания сообщений. К ней присоединена тема “О новых участниках форума”. Просьба участникам - обсуждать проблемы, которым посвящен проект Выход, а не друг друга.<br/><br/>Если выяснение отношений будет продолжено, соответствующие посты будут полностью или частично удаляться без согласования с их авторами. Большая просьба отнестись к этой мере с пониманием.
Кулуары - Беседка :: Корзина :: Оффтоп и флейм из "Культурного поиска" - отделено модератором
2013-08-07T19:04:33+00:00Alexander46428<span style="color:#0000ff">Навеянное (из классики):<br/></span><br/>Желание Скаррона было исполнено. Его стали называть «больным королевы» и назначили ему пенсию в полторы тысячи ливров. С тех пор маленький аббат, которому уже нечего было беспокоиться о будущем, зажил весело, проживая без остатка все, что получал.<br/>Но однажды один из близких кардиналу людей намекнул Скаррону, что ему не следовало бы принимать у себя коадъютора.<br/>— Почему? — спросил Скаррон. — Кажется, он достаточно высокого происхождения?<br/>— О, конечно!<br/>— Любезен?<br/>— Несомненно.<br/>— Умен?<br/>— К несчастью, даже чересчур.<br/>— Так почему же вы хотите, чтобы я не принимал его?<br/>— Из-за его образа мыслей.<br/>— Какого? О ком?<br/>— О кардинале.<br/>— Как! — воскликнул Скаррон. — Я не прекращаю знакомства с Жилем Депрео, который плохого мнения обо мне, а вы хотите, чтобы я не принимал коадъютора, потому что он плохого мнения о ком то другом! Это невозможно На этом разговор кончился, и Скаррон из духа противоречия стал еще чаще видеться с г-ном де Гонди.<br/><br/><span style="color:#0000bb">Александр Дюма. Двадцать лет спустя. <a href="http://4musketeers.ucoz.ru/index/0-281" rel="nofollow">http://4musketeers.ucoz.ru/index/0-281</a></span>
Кулуары - Беседка :: Корзина :: Оффтоп и флейм из "Культурного поиска" - отделено модератором
2013-08-07T15:25:46+00:00Alexander46427Сегодня один “новый участник” форума опубликовал на “своём” вебсайте следующее заявление <a href="http://rmvoz.ru/forums/index.php/topic%2C3145.msg21656/topicseen.html?PHPSESSID=044thegt86jkh3p4gjt3v7l792#new" rel="nofollow">http://rmvoz.ru/forums/index.php/topic,3145.msg21656/topicseen.html?PHPSESSID=044thegt86jkh3p4gjt3v7l792#new</a> :<br/><br/>НАЧАЛО ЦИТАТЫ:<br/><br/>По приглашению редакции журнала “Выход” на форуме этого журнала была мною открыта ветка о “Культурном поиске” для обсуждения практических шагов по обмену информацией между нашими ресурсами, более активному обмену, нежели простой обмен ссылками.<br/><br/>После чего зарегистрировавшийся через пару дней на том же форуме М.Н. Белгородский вместе двумя другими участниками форума (Яником и <span style="color:#ff0000"><strong>Александером</strong></span>(?????????????????)) начали кампанию клеветы и на наш портал, и на его творческий коллектив, и на меня лично. По моим просьбам, которые пришлось повторять из поста в пост, модератором форума Митей Ахтырским была отделена от моего заглавного поста ветка с оскорблениями нашего портала. Но так как структура данного форума такова, что форум открывается последними темами, то ветка с “оффтопом и флеймом из культурного поиска” (имя дал сам модератор) всегда находится наверху заглавной таблицы, а хамские посты в этой ветке только прибывают и <span style="color:#ff0000">оскорбления идут по нарастающей</span>, уже вне всяких моральных границ. Словно проверяется предел допустимого. Ну, да стиль и методы <span style="color:#ff0000">названных персонажей </span>здесь уже хорошо известны. Никаких <span style="color:#ff0000">дисциплинирующих действий со стороны редакции форума </span>по отношению в такого стиля и такого уровня текстам пока нет.<br/><br/>Поэтому я делаю <strong><span style="color:#ff0000">официальное заявление</span></strong>:<br/><br/>Сотрудничество с ресурсом, на форуме которого можно поливать грязью приглашённый для обмена информацией дружественный сайт, выглядит абсурдом; такое недопустимо ни на одном уважающем себя ресурсе по отношению к дружественным проектам, рекламирующим твой сайт в Сети. Недопустимость подобного настолько очевидна, что об этом даже как-то стыдно говорить.<br/><br/>Если редакция форума журнала “Выход” не предпримет никаких <span style="color:#ff0000">шагов по устранению </span>данного “казуса”, наше сотрудничество будет сначала заморожено, а затем свёрнуто. Это не условие и не капризы, а настойчивая просьба соблюдать необходимый минимум уважения к проектам, рекламирующим твой сайт и дающим у себя пространство для его анонсирования. Это элементарная гигиена, пренебрегать которой в деловом сотрудничестве - значит свести это сотрудничество на уровень, автоматически выводящий оба сайта из культурного поля.<br/><br/>Ждём от редакции журнала “Выход” понимания, принятия абсолютной законности наших требований и действий по восстановлению нормального поля для диалога. Мы готовы к продолжению нашего сотрудничества, но только в рамках элементарной вежливости и с соблюдением взаимного уважения. <br/><br/>Очень надеюсь, что инцидент будет исчерпан в ближайшее время. И ничего подобного не повторится в будущем. Ссылок не даю (!!!!!!!!!), чтобы лишний раз не рекламировать “это всё” (хочется верить, что<span style="color:#ff0000"> “оно” продержится недолго в открытом пространстве </span>- и мы продолжим начатое в этой ветке).<br/>__________________________________________<br/><br/>Преображение хаоса в космос – это и есть культура.<br/><br/>"Дикой <strong><span style="color:#ff0000"><em>Америке</em></span></strong>" интернета нужны свои пионеры, свои безумные мечтатели.<br/><br/><em>(имя и фамилия автора)</em><br/><br/>КОНЕЦ ЦИТАТЫ.<br/><br/><br/><strong><span style="color:#0000bb">Я, Александр Жак, <span style="color:#ff0000"><span style="color:#0000bb">ОФИЦИАЛЬНО ЗАЯВЛЯЮ</span></span>:<br/></span></strong><br/>1. Никакой “компании клеветы” против этого персонажа я на форуме журнала “Выход” не начинал. Ни имени этого персонажа, ни его вебсайта, ни его портала, ни “творческого коллектива” я на форуме журнала “Выход” не обсуждал и даже не упоминал, и упоминать не собираюсь. Попытки утверждать обратное истине не соответствуют, a точнее - являются клеветой. В ветке, открытой персонажем, я участия не принимал, не принимаю и принимать не собираюсь. И об этом достаточно ясно заявлял и не единожды, заявлял также, что по той “ветке корзина плачет”. В этом легко может убедиться каждый, посмотрев ветку.<br/><br/>2. Я дважды заявлял о намерении соблюдать в отношении персонажа (противно называть фамилию) правило 300 футов. Он, видимо, не считает себя связанным подобными обязательствами, равно как прочими нормами морали. Но это его дело.<br/><br/>3. Заявляю в последний раз, что в отношении данного персонажа не считаю для себя возможным какой-либо вид контакта.<br/><br/>4. Вопросы возможного сотрудничества с данным персонажем равно и с кем-либо другим, включая меня самого, являются делом Редакционого Совета журнала “Выход” и лично Дмитрия Ахтырского. Ни вмешиваться, ни каким либо образом пытаться влиять на эти вопросы не считаю для себя возможным. Попытки вмешательства в эти вопросы методом примитивного шантажа считаю низкими.<br/><br/>Честь имею.<br/><br/><span style="color:#0000bb">Александр Жак</span>
Кулуары - Беседка :: Корзина :: Оффтоп и флейм из "Культурного поиска" - отделено модератором
2013-08-07T12:51:50+00:00Ярослав46425Находиться на форуме, где редакция допускает оскорбления одних участников другими и подобного стиля посты, как два последних в этой ветке, я считаю для себя невозможным. Рекламировать как-то такие форумы - тоже. Поэтому временно замораживаю начатое сотрудничество между нашими ресурсами до тех пор, пока не будет явлено отношение редакции этого форума. Краткое заявление сделаю и в твоей, Митя, ветке у нас. Это никакие не капризы с моей стороны и не обиды (на кого? нравственный уровень данных персонажей выводит их из категории людей, на которых можно обижаться), но требование элементарного минимума взаимного уважения одного ресурса к другому, без этого минимума невозможно никакое сотрудничество в принципе (и примеров такого нет в Сети: ни один сайт не будет рекламировать ресурс, где поливают его нечистотами).<br/><br/>______________________________________________________________________<br/><em>Далее вне протокола</em>:<br/><br/>Последние два поста (да и вся эта ветка в целом) есть не что иное, как хамское выдавливание неугодного участника другими участниками, практиковавшееся и на ВС, и на УС. И попытка дискредитировать идею сотрудничества сайтов, так же - как были дискредитированы идеи РМ в “рм-поле”. Судьбу форума, где такая практика поощряется администрацией и хамским выпадам не даётся сразу же жёсткого отпора, предсказать не представляет труда. Впрочем, как судьбу любого ресурса, где дают волю таким методам, какие демонстрируют здесь Яник и Белгородский. <br/><br/>Если редакция “Выхода” до сих не видит абсолютной закономерности разрушения сначала атмосферы, а затем и самих ресурсов, где такой дух и его носители начинают производить отсев публики своими внеэтичными и беспринципными методами, предоставим времени преподнести ещё один урок. Так как отделённая ветка из-за структуры этого форума ничем не отличается от других и находится наверху топика и будет там находиться стараниями данных персонажей, пока они не добьются своей цели, я не вижу другого выхода, кроме как своим уходом прекратить эти старания. Пусть отпразднуют очередную победу, раз им эта победа здесь дозволяется. <br/><br/>Ни один уважающий себя представитель ресурса, приглашённый нами для сотрудничества, да и просто человек, который встретил бы у нас такое отношение редакции к оскорбляющим его человеческое достоинство действиям, не стал бы находиться на такой площадке ни минуты. Да такое невозможно вообще представить на любом уважающем себя ресурсе! Мне дороги идеи “Культурного поиска”, я им служу в меру своих сил, но всему есть предел - и я требую к себе и к нашему ресурсу здесь хотя бы минимум уважения со стороны редакции форума. <br/><br/>Если же редакция будет придерживаться той же политики, что была на ВС и УС, политики двойных стандартов: кого-то и кому-то можно оскорблять, а кому-то и кого-то - нет и т.д. и т.п., то итоговый результат не может быть иным в принципе. А пока я не могу расценивать молчание редакции на последние два поста в этой ветке иначе, как негласное поощрение такого стиля и таких методов борьбы с неугодными, какие продемонстрировали Яник и Белгородский здесь (и демонстрируют на УСе, всячески поощряя того же Муна). Молчание редакции в данном случае любой представитель ресурса расценил бы как указание на дверь. Терпеть подобное никто не будет. <br/><br/>Митя, если ты до сих пор не понял, что те же методы, что применялись к “ярославу” (беру как символ) на ВС, на УС и т.д., тебя минуют (и виноват был сам “ярослав”), то тебе уже не раз и не два жизнь показывала, что нет, не минуют, что потом это оружие будет направлено и против тебя, и ты не заметишь, как и этот форум станет очередным барракудником, с которым ты ничего уже сделать не сможешь, и тебе вновь придётся уходить и делать новый ресурс. Ты исписал несколько форумных страниц, чтобы доказать, что в поведении Яника и Муна в отношении меня на УСе не было никакого криминала, что виноват я сам; я тогда тебе предсказал ближайшее будущее: в качестве следующего “пищевого объекта” они изберут тебя. Другого просто взять будет неоткуда, а кушать-то хочется. Если этот опыт тебя ничему не научил, то не вижу смысла мешать получению новых уроков. И так будет до бесконечности, пока ты не увидишь абсолютной закономерности происходящего и не поймёшь, что либо нельзя нарушать элементарные нормы вежливости никому, либо площадка становится неуправляемой и попадает под власть хамского, нахрапистого и вампирического духа. <br/><br/>Не хочу своим дальнейшим присутствием здесь заслонять от тебя, Митя, главную проблему. Пока я буду тут, ты всегда сможешь списать её на меня, на мой характер и свойства личности. Чем быстрее ты столкнёшься с этой проблемой лицом к лицу, тем быстрее сможешь увидеть её корни и тем больше будет шансов не довести этот форум до финала предыдущих площадок, открытие которых ты инициировал. А материала для анализа уже более чем достаточно. И увидеть закономерность происходящего и ту опасность, что уже проявила себя здесь, не так сложно, при желании честно посмотреть в глаза реальности. И не верь лести: в ней нет ни капли искренности (я уже проходил через этот “фимиам”).<br/><br/>Извини, что так получилось. Другого результата трудно было ожидать, но шанс оставался шансом, а таких шансов в “рм-поле” почти не осталось, и я не мог не проверить этот, хотя и без каких-либо иллюзий насчёт его реализации. Пока на этой площадке имеют карт-бланш такие, как Белгородский и Яник, она не представляет серьёзного интереса и не имеет никакой перспективы. Приглашать на неё серьёзных людей глупо, а рекламировать стыдно. Достаточно было основателя вселенской церкви с хвалебной статьёй в его адрес в “энциклопедии”, чтобы всё давным-давно понять: и цену, и уровень, и цель. <br/><br/>Проклятием царя Мидаса было золото, но есть такие персонажи, которые, прикасаясь к любой вещи, превращают её не в золото, а в дерьмо. Избежит ли форум итога этих прикосновений, зависит только от его редакции. Если пустить на самотёк, “мидас” всё тут превратит в “золото”. Каков уровень “мидаса”, такова и цена его “золота”.
Кулуары - Беседка :: Корзина :: Оффтоп и флейм из "Культурного поиска" - отделено модератором
2013-08-06T22:45:17+00:00Митя Ахтырский46422В том-то и дело, что US и являлся продолжением WS.<br/><br/>Что же касается моего ухода - то так или иначе, вести активную деятельность я там уже не мог, поскольку собирался делать сайт. На сайт уходит практически все мое свободное время. Спорить же на US мне надоело. Логическая аргументация там не в большом почете. Если бы там банили за хамство и демагогию - другое дело. Тамошнее общество сделало свой выбор в пользу манер Алексмуна и Баядеры. Его право.
Кулуары - Беседка :: Корзина :: Оффтоп и флейм из "Культурного поиска" - отделено модератором
2013-08-06T21:22:07+00:00Белгородский46420<blockquote><em>Александр</em><br/>то может быть и розамира.юс удалось бы спасти (ИМХО).</blockquote><br/>Ваше ИМХО разделяю. Но Дмитрий проводил свой либералистский эксперимент и хотел довести его до логического конца (<blockquote><em>Ахтырский</em><br/>Узурпировать власть там я не хотел.)</blockquote>Хотя уже имелся опыт WS. Ну хорошо, довёл, увидели мы этот логический конец. Однако, ослаблять своим уходом антижругрозную страту форума никакой логической необходимости не было. Была ситуация, когда каждый боец является бесценной силой, а такой боец, как Дмитрий - силой вдесятеро. Теперь вырождение ЮС в квазипатриотический форум, который обещает стать похуже ОРГа, неизбежно, вопрос лишь времени.
Кулуары - Беседка :: Корзина :: Оффтоп и флейм из "Культурного поиска" - отделено модератором
2013-08-06T21:05:23+00:00Белгородский46419<blockquote><em>Яков</em><br/>На форуме US Михаил обратился к Александру с неким предложением. Он вероятно забыл, что Александр покинул форум US</blockquote><br/>Нет, не забыл. Но я, во-первых, знаю, что Александр читает US. Во-вторых же, хотя я мог сделать свое предложение Александру по эмейл, я считаю необходимым такие вещи публиковать открыто, чтобы читатели Сети были в курсе. Всё-таки АЭ - проект давний и достаточно известный, без всякой борьбы с диктатом поисковиков. В остальном же ход событий освещен Вами, считаю, правильно.<br/><br/>Дмитрий, я рад, что Вы убрали имярека в его личный раздел, куда, разумеется, я (как и мои друзья Александр и Яков) ни единого слова писать не намерен. Равно как и писать на самом ВОЗе, хотя срок моего бана там истек еще в марте сего года. Так что за эту сторону дела не волнуйтесь.
Кулуары - Беседка :: Корзина :: Оффтоп и флейм из "Культурного поиска" - отделено модератором
2013-08-06T16:23:48+00:00Яков46418<blockquote><em>dmitry.ahtyrsky" post=180</em><br/>Уважаемые Михаил, Ярослав, Яков и Александр! Убедительно прошу вас как модератор “прекратить эту бесполезную дискуссию”. Она велась уже во многих местах в интернете и может вестись и дальше. Но не вижу смысла вести ее здесь. Предлагаю направить силу и энергию на что-нибудь более конструктивное. И это каждому их вас вполне по силам.</blockquote>Уважаемый <strong>dmitry.ahtyrsky</strong>!<br/>Перечисленные Михаил, Яков и Александр “эту бесполезную дискуссию” не собирались ни начинать, ни продолжать.<br/>Судя по всему Вы, уважаемый <strong>dmitry.ahtyrsky</strong> не в курсе, как было дело. Я сейчас Вам напомню.<br/>Примерно 2.5 м-ца назад некие достойные и творческие люди создали сетевой журнал “ВЫХОД”, а чуть позже образовался и одноименный форум.<br/>К сожалению до самого последнего времени на перспективном форуме помимо Администрации было всего два участника - Яков и Александр.<br/>Тем не менее начавшиеся дискуссии были любопытны и обещали дальнейшее развитие.<br/>Три дня назад возникла перспектива увеличения количества участников (помимо Администрации) в полтора раза. На форуме US Михаил обратился к Александру с неким предложением. Он вероятно забыл, что Александр покинул форум US, как и Вы, уважаемый <strong>dmitry.ahtyrsky</strong>. Я рекомендовал Михаилу искать Александра на данном ресурсе.<br/>А надо Вам сказать, уважаемый <strong>dmitry.ahtyrsky</strong>, что за открытой перепиской Михаила внимательно следит известный в сети заслуженный работник культуры (по советской аббревиатуре ЗАСРАК) Ярослав. Дело в том, что Ярослав считает Михаила страшным демоном квазиэгрегора РМ и опасается от него всяческих бед культуре, поэзии и вообще всему человечеству. Он видит свой долг в смертельной борьбе с этим страшным демоном. <br/>Кем он считает меня, я не знаю. Однако он неоднократно угрожал мне физическим избиением и даже убийством и говорил, что не может дышать со мной одним воздухом.<br/>Итак, прочитав нашу с Михаилом переписку на форуме US, Ярослав немедленно зарегистрировался на форуме ВЫХОД и приступил к жесткому троллингу.<br/>Приемы его всем, кроме Вас, уважаемый <strong>dmitry.ahtyrsky</strong>, прекрасно известны.<br/>Сначала он пишет длиннющий и унылейший опус, не представляющий никакого интереса, (такие опусы общепринято называются “простыня”) а в конце <strong>обращаясь непосредственно к Михаилу, Якову и Александру</strong> делает короткую приписку.<br/><br/><blockquote><em>Ярослав" post=157</em><br/>Все посты с попытками увести тему в выяснения межличностных отношений будут мною игнорироваться либо в случае большого количества постов подобного характера послужат причиной для моей просьбы закрыть или удалить тему вообще. К сожалению, эту приписку я был сделать вынужден, исходя из предыдущего опыта моего “общения” на других площадках с некоторыми участниками этого форума. Идеальным вариантом было бы неучастие в этой теме тех, в ком моя персона вызывает негативные эмоции, равно как со своей стороны я даю обещание не принимать участия не в своих темах и не вступать в диалог с людьми, кому моё общество не доставляет удовольствия.</blockquote><br/>Михаил, Яков и Александр, как люди воспитанные, ответили на прямое к ним обращение и никаких дискуссий продолжать не планировали.<br/>Тем более Ярослав обещал “не вступать в диалог с людьми, кому его общество не доставляет удовольствия”. То ли он считал, что Михаилу, Якову и Александру “его общество доставляет удовольствие”, то ли врал, как всегда, но обещание свое, разумеется, не выполнил и развернул обычную для него склоку с шантажом.<br/>Вот, собственно, и вся история, не стоящая выеденного яйца.<br/><br/><blockquote><em>dmitry.ahtyrsky" post=180</em><br/>Предлагаю Михаилу, Александру и Якову не публиковать сообщения в разделе “Воздушный Замок”. Ярославу там даны полномочия модератора (хотя технического решения я пока не нашел). Поэтому его просьбы, касающиеся веток этого раздела, будут удовлетворяться администрацией так, как если бы Ярослав осуществлял модерацию сам. </blockquote>Михаил, Александр и Яков вовсе не планировали не только публиковать сообщения в разделе “Воздушный Замок”, но и читать чужие сообщения в разделе “Воздушный Замок”. Сообщения в разделе “Воздушный Замок” тоскливы и многословны и представляют интерес только для одного человека во всем Шаданакаре - для Ярослава. Пущай Ярославу там даны полномочия модератора. Да хоть бы и колежского регистратора, почтовой станции диктатора. На это всем наплевать <br/><br/><blockquote><em>dmitry.ahtyrsky" post=180</em><br/>Приношу свои извинения за вмешательство в беседу.</blockquote>Ваши извинения неуместны, уважаемый <strong>dmitry.ahtyrsky</strong>. Мы всегда рады беседе с Вами.<br/><br/>Дорогой Ярослав!<br/>Прошу тебя или Морошкина перепечатать это мое сообщение в “Воздушном Замке” и обсудить его там. Спасибо.
Кулуары - Беседка :: Корзина :: Оффтоп и флейм из "Культурного поиска" - отделено модератором
2013-08-06T13:43:39+00:00Митя Ахтырский46417Rozamira.Us принадлежал общественности. Узурпировать власть там я не хотел.
Кулуары - Беседка :: Корзина :: Оффтоп и флейм из "Культурного поиска" - отделено модератором
2013-08-06T13:26:17+00:00Alexander46416<blockquote><em>Митя Ахтырский" post=173</em><br/>С цитатами я пока и сам не разобрался. Надеюсь, наши любезные веб-мастера помогут.<br/><br/>Правил тут пока нет. Свирепствует произвол администрации в моем лице.</blockquote><br/>Был бы “произвол администрации” в Вашем лице немного порешительнее несколькими месяцами раньше (когда я Вас об этом умолял), то может быть и розамира.юс удалось бы спасти (ИМХО).
Кулуары - Беседка :: Корзина :: Оффтоп и флейм из "Культурного поиска" - отделено модератором
2013-08-06T13:22:22+00:00Alexander46415<blockquote><em>dmitry.ahtyrsky" post=180</em><br/>Предлагаю Михаилу, <span style="color:#ff0000">Александру</span> и Якову не публиковать сообщения в разделе “Воздушный Замок”. Ярославу там даны полномочия модератора (хотя технического решения я пока не нашел). Поэтому его просьбы, касающиеся веток этого раздела, будут удовлетворяться администрацией так, как если бы Ярослав осуществлял модерацию сам. <br/><br/>Приношу свои извинения за вмешательство в беседу.</blockquote><br/><span style="color:#ff0000"></span><span style="color:#ff0000">Не было </span>у меня в ТОЙ теме никаких сообщений,<span style="color:#ff0000"> НЕТ </span>и <span style="color:#ff0000">НЕ БУДЕТ</span>!!! Правило 300 футов соблюдаю и намерен свято соблюдать, ожидаю этого же и от НОВОГО УЧАСТНИКА. А всякого рода мелкие провокации типа скрытого цитирования и упоминания моих слов в негативном смысле намерен игнорировать. А по той “беседе”, извините, КОРЗИНА плачет.
Кулуары - Беседка :: Корзина :: Оффтоп и флейм из "Культурного поиска" - отделено модератором
2013-08-06T03:00:40+00:00Ярослав46412Ещё раз спасибо, Митя. Один вопрос: что именно меня ты просишь прекратить? Если прочитать мои посты в этой ветке, то всё их содержание сводится к краткой приписке в первом же посте первой же (и единственной пока) окрытой мною темы: давайте не будем начинать здесь то, что уже давно и много раз пройдено. Всё остальное - о том же. И как только ты бы выполнил мою просьбу и развёл стороны - так сразу же эта “дискуссия” (с моим участием) кончилась. С моим участием. <br/><br/>А в целом на форуме “она” не кончится… Ну да тут любые советы только вредят: каждый админ думает, что вот он-то сможет так проскочить между струйками и примирить непримиримое, как не смог никто до него)))) Это человеческое. Я через это проходил, теперь твоя очередь (тут уже на большинство голосов не спишешь))) Прости за “назидательный” тон: на самом деле в нём нет ничего назидательного, но лишь горький опыт и предчувствие… Ну да я бы хотел оказаться в данном случае плохим предсказателем, к тому же чудо никто не списывал со счетов: вдруг что-нибудь произойдёт и тупая закономерность даст какой-то идиотский сбой)))<br/><br/>Ещё раз удачи проекту!
Кулуары - Беседка :: Корзина :: Оффтоп и флейм из "Культурного поиска" - отделено модератором
2013-08-06T01:50:54+00:00Митя Ахтырский46407Уважаемые Михаил, Ярослав, Яков и Александр! Убедительно прошу вас как модератор “прекратить эту бесполезную дискуссию”. Она велась уже во многих местах в интернете и может вестись и дальше. Но не вижу смысла вести ее здесь. Предлагаю направить силу и энергию на что-нибудь более конструктивное. И это каждому их вас вполне по силам.<br/><br/>Предлагаю Михаилу, Александру и Якову не публиковать сообщения в разделе “Воздушный Замок”. Ярославу там даны полномочия модератора (хотя технического решения я пока не нашел). Поэтому его просьбы, касающиеся веток этого раздела, будут удовлетворяться администрацией так, как если бы Ярослав осуществлял модерацию сам. <br/><br/>Приношу свои извинения за вмешательство в беседу.
Кулуары - Беседка :: Корзина :: Оффтоп и флейм из "Культурного поиска" - отделено модератором
2013-08-06T00:43:25+00:00Ярослав46404Замечу: не я, а вы, господа Белгородский и Яник, лезете в любую открытую мною ветку на любом доступном вам форуме. Мне до вас нет никакого дела, а вам до меня почему-то слишком много дела. Восстановим раз и навсегда статус-кво: на этой площадке вы в моих ветках не появляетесь, равно как и я нигде не пересекаюсь с вами. Что и было мною предложено в самом первом посте открытой мною ветки. В остальном - пусть рассудит время, вести диспуты в предложенном вами стиле и тоне я считаю ниже своего достоинства, и уж тем более - оправдываться и что-то доказывать. На любую опровергнутую ложь будет городиться затем ложь ещё худшая, ваши методы я изучил: стоит начать с вами эту игру - и не заметишь, как станешь действовать теми же средствами (это и есть главная цель этой игры). Надеюсь, более нигде не пересекаться с вами в Сети (давно надеюсь, кстати). И последнее: какое отношение вы имеете к этому ресурсу, какое отношение вы имеете к Возу и к нашему сотрудничеству с журналом “Выход”? Ответ очевиден. Занимайтесь СВОИМИ проектами и показывайте ДЕЛОМ, как надо.<br/><br/>Любое появление вас, Яник и Белгородский, в моих ветках буду расценивать как невозможность вести на этой площадке сколько-нибудь вменяемый диалог. Судьбу этого форума будет определять его редакция, но выбор - сотрудничать или нет - остаётся за нами, равно как и выбор журнала “Выход” - анонсировать или нет свои публикации на “Воздушном Замке”. Ни Яник, ни Белгородский никакого влияния на этот выбор оказать не могут. И это уже немало. Остальное - покажет время.
Кулуары - Беседка :: Корзина :: Оффтоп и флейм из "Культурного поиска" - отделено модератором
2013-08-05T23:46:41+00:00Белгородский46402<blockquote><em>Ярослав</em><br/>В последнее время Вы обращались ко мне исключительно по придуманным Вами кличкам: “Крошка”, “Крошка Цохес”, “Марсианин”, “Возослав” и т.д. Что вынудило Вас резко изменить стиль? Вопрос риторический.</blockquote><br/>Нет, не риторический, ответ возможен, и я его даю. Во-первых, у Вас имеется неточность: не “Цохес”, а “Цорес”. Синявский - один из Ваших любимых писателей (так Вы заявляли до моего изгнания с ВОЗа), и Вам ли не знать, что его повесть называется “Крошка Цорес”. Вам же принадлежат слова: “Хотел как лучше, а получилось по Черномырдину”. Персонаж Синявского тоже всё время хотел как лучше, но на деле все его поступки приводили к несчастьям для других. Это и дало мне основания наделить Вас именем персонажа Вашего любимого писателя. При этом я старался свести к минимумуму неприятные эмоции для Вас, ведь куда хуже было бы использовать имя персонажа Вашего нелюбимого писателя, например, И.А. Бродского (в его “Шествии” есть богатый набор Ваших двойников).<br/><br/>Во-вторых, в практике присвоения прозвищ Вы тоже мой предшественник. Вы сами расщепили себя на три ипостаси и присвоили себе, кроме данного при рождении имени, прозвища ВОЗ и Сумалетов. Самопрозвище ВОЗ затемняло суть дела и бросало тень на других членов редколлегии, создавая у читателей Вашего ресурса иллюзию как бы коллективной ответственности редколлегии. Отсюда - Возослав, что звучит вовсе не оскорбительно и вместе с тем отражает функцию этой ипостаси. Что касается Марсианина, то это тоже лишь гораздо более мягкое лексически обозначение Сумалетова. Сумалетов явно ассоциируется с психом, причем психоза этой ипостаси Вы и сами не скрываете, даже всячески его выпячиваете и гордитесь им - достаточно почитать <a href="http://rmvoz.ru/forums/index.php/board%2C91.0.html" rel="nofollow">Ваш раздел “Аэрродром”</a>. Слово же “Марсианин” не означает непременно невроза, а лишь инакость мышления (хотя наличие невроза Вы неоднократно демонстрировали, достаточно вспомнить отождествление меня с Александром, так и не выполненное обещание представить доказательства одинаковости наших IP; всё перечислять замучаешься, да и не хочется на этом ресурсе, для этого есть US, где Вы оставили <a href="http://rozamira.us/viewtopic.php?f=109&t=458&p=16976#p16976" rel="nofollow">славные и бессмертные отметины</a>).<br/><br/>Можно сказать, что самопрозвища - это одно дело, а когда прозвища дают со стороны - совсем другое. Тем не менее, практика мировой литературы показывает, что в идейной борьбе как школ, так и на личном уровне, это постоянно используемый и эффективный прием. Я уже <a href="http://rozamira.us/viewtopic.php?f=109&t=458&p=46982#p46623" rel="nofollow">приводил примеры</a> на US - Мартышон у Лермонтова, князь Дундук у Пушкина. Стоило ли заимствовать этот приём в наше время и в наших условиях? Может, и не стоило, но начало положил не я. Пионером был ОРГ (Башкирин, Болгарин, Черноградский), Вы подхватили (человекоорудие квазиэгрегора, куклы кукловода - это тоже ведь прозвища, которыми Вы гвоздили Ирину Александровну, Леонида, А. Муна, Романа Сибирского и меня, “главное человекоорудие”). Ну, мне иного выхода не оставалось, как использовать то же оружие.<br/><br/>Что вынудило меня резко изменить стиль? Два обстоятельства. Дмитрий на Свентарях не запретил, но, скажем так, не одобрил ведение холиваров на его ресурсах. И хотя тамошний холивар тоже начали Вы своей провокацией, я пожелание Дмитрия принял как руководство к действию и на этом ресурсе буду проявлять максимальную корректность. (Надеюсь, Дмитрий правильно поймет, что данный пост - не холивар, а лишь необходимый ответ на Ваши вопросы). А затем и Геллемар на US порекомендовал не употреблять прозвищ. К Геллемару я отношусь с уважением, да и вообще считаю полезным прислушиваться к чужим мнениям. Вам это трудно понять. Так что и на US я буду впредь называть Вас только по имени или фамилии, либо “имяреком”, “нашим другом”, “хозяином ВОЗа” и другими подобными метонимиями. Что касается разбора Ваших инсинуаций, то он не отменяется и будет, в свое время, на US дан. На nl я оставляю за собой право использовать прозвища.<br/><br/><br/><blockquote><em>Ярослав</em><br/>со стопроцентной вероятностью я прогнозировал Ваше появление на этом форуме именно в моей ветке, как это было и на Свентари.</blockquote><br/>Ваши передергивания я еще на ВОЗе замучился считать (за что и был забанен). Я здесь появился ради нигде мне более не доступного удовольствия общаться с Александром, так что <a href="http://exitum.org/forum/peregovory-uchastnikov/15-kogo-priglasit-na-forum.html#164" rel="nofollow">произошло это</a> не в Вашей ветке, а в теме “Кого пригласить на форум”. У того же Александра я в другой теме <a href="http://exitum.org/forum/%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9/19-o-novykh-uchastnikakh-foruma.html#158" rel="nofollow">“О новых участниках форума”</a> обнаружил ссылку на Вашу ветку, причем понял, что там есть приписка, имеющая отношение и ко мне. И только после этого появился в Вашей теме. Причем написал пост по существу, без всякого холивара. Но Вам нечего было ответить по существу, и Вы аттрибутировали мой пост именно в этом ключе. Дмитрий перенес мой пост сюда, в офф-топ, лишь уступая Вашему давлению.<br/><br/><br/><blockquote><em>Ярослав</em><br/>эта ветка предназначена для обсуждения конкретной идеи и конкретных шагов по её реализации между двумя ресурсами, а не для обсуждения развития ВОЗа, жизни его редколлегии, его отношений с другими ресурсами, оценок деятельности.</blockquote><br/>Давайте посмотрим, так ли это. Вот <a href="http://exitum.org/forum/vozdushnyj-zamok/18-kulturnyj-poisk-kak-alternativa-diktatu-v-seti.html#157" rel="nofollow">начало Вашей ветки</a>:<br/><br/><blockquote><em>Ярослав</em><br/>Открываю тему с надеждой найти отклик на проблему, которая не может не коснуться сейчас или в недалёком будущем любого сайта, находящегося в культурном пространстве Сети.</blockquote><br/>Конкретная идея здесь содержится. Указание же на то, что это касается лишь “двух ресурсов” и “посторонним вход воспрещен”, отсутствует. Напротив, акцентируется, что тема касается “любого культурного сайта Сети”. ВОЗ пока является единственным представителем культурного поиска, так что пустой схоластикой было бы рассмотрение идеи культурного поиска без привлечения анализа развития ВОЗа, жизни его редколлегии, его отношений с другими ресурсами, оценок деятельности. Это выглядело бы примерно так же, как рассмотрение возможности построения социализма в качестве справедливого общественного устройства без обращения к конкретному опыту воплощения идеи в России.<br/><br/><br/><blockquote><em>Ярослав</em><br/>никакие ресурсы нами не объявлялись “врагами”</blockquote><br/>У меня сказано не “объявлялись врагами”, а “обретали статус врагов и изымались из кольца”. Вы что, отрицаете факты появления на ВОЗе зеркал тех или иных сайтов, а затем их исчезновения?<br/><br/><br/><blockquote><em>Ярослав</em><br/>Ни о каком кольце сайтов в “рм-поле” речи у меня не было вообще (уже года три, как я осознал деструктивность этого поля и неспособность его к интеграционным и содержательным процессам)</blockquote><br/>А у меня тоже нет речи о кольце сайтов именно в “рм-поле”. В этом поле идет та же жесткая борьба идей, какая сопутствовала становлению христианства. И это абсолютно неизбежно, ведь воспитание человека облагороженного образа пока только в проекте, а рм-поле создается людьми ветхими.<br/><br/>Что ВОЗ вышел из рм-поля, тоже утверждение дискуссионное. Д. Андреев по-прежнему значится на входной странице ВОЗа, ему посвящены многие темы ресурса, а Библиотека Грушецкого, например, нацелена именно на воспитание человека облагороженного образа. Если же Вы скажете, что ВОЗ - это не только об Андрееве, то и все рм-ресурсы - не только о нем. Остается видеть разницу только в “духе” ресурсов. Что Вы и делаете:<br/><br/><br/><blockquote><em>Ярослав</em><br/>журнал “Выход” не является “рм-форумом” и не входит в сферу, контролируемую незримым режиссёром этого сетевого образования. Во всяком случае - пока не входит. Надеюсь, что сможет избежать этой участи и в будущем. Ни о каком сотрудничестве с ресурсами, составляющими на сегодняшний день “квази-рм-эгрегор”, речи со стороны “Воздушного Замка” быть не может: мы служим разным богам, наши цели взаимно исключают друг друга, согласовать и примирить их не представляется ни нужным, ни возможным.</blockquote><br/>Опять квазиэгрегор! Да ведь это фантом только сычевского и Вашего сознания, т.е. не может привлекаться как аргумент. Звучит также нотка, наблюдательно отмеченная Босым: “только мы в белых одеждах”. Нет, вы - тоже люди ветхие, и это вполне может предопределить судьбу “культурного поиска”.<br/><br/><br/><blockquote><em>Ярослав</em><br/>Всё это, мягко говоря, не соответствует действительности. Но начни только разбирать по пунктам, как не заметишь, что уже попал в какую-то затягивающую и тебя и окружающих душевную воронку. Коготок увяз - всей птичке пропасть. Я на такие “заманухи” уже не ловлюсь.</blockquote><br/>Когда везде мерещатся заманухи - это и есть вышеупомянутый невроз. А отвечать или нет - дело сугубо добровольное. Да, наверное, и бесполезное. Всё, что Вы можете ответить, давно известно.