Latest posts on Культурный Поиск как альтернатива диктату в Сети. topichttps://exitum.org/forum/topic/17015/2013-08-11T18:10:25+00:00Кулуары - Беседка :: Корзина :: Культурный Поиск как альтернатива диктату в Сети.
2013-08-11T18:10:25+00:00Митя Ахтырский46475Надо будет проконсультироваться с веб-мастерами. Тема нужная - насчет поиска. Правда, скорости не обещаю. Очень много работы - банальных недоделок, например.
Кулуары - Беседка :: Корзина :: Культурный Поиск как альтернатива диктату в Сети.
2013-08-11T01:15:48+00:00Ярослав46474Из самых простых шагов, которые сделать технически элементарно, предлагаю два следующих:<br/><br/>1. Аналогичный этому сделать интерактивный раздел “Выход” у нас. <br/>2. Т.к. какой-то внутренний поиск всё равно вы будете устанавливать, то проще (и лучше работает, кстати, “умнее”) поставить поиск яндекса, в который включить и домен Воздушного Замка (там до двух сотен доменов можно включать), соответственно - мы в наш внутренний поисковик (на всех страницах, включая Библиотеку) добавляем домен “Выхода”. Таким образом, мы расширяем свободу выбора для читателя, но не впускаем в результаты поиска тонны мусора, что выдаёт сам яндекс. <br/><br/>Оба шага технически проще некуда. Но они не самоцель, конечно, и не панацея. Просто - начало пути, не более.
Кулуары - Беседка :: Корзина :: Культурный Поиск как альтернатива диктату в Сети.
2013-08-08T01:48:07+00:00Ярослав46443Установить свой поисковик для нескольких десятков сайтов не проблема, такие штуки уже сделаны и Яндексом и Гуглом, устанавливаются элементарно (у нас стоит такая), настраиваются индивидуально. Каждый сайт сам включает в этот поисковик те сайты,с которыми хочет дружить. Но поисковик, как любой инструмент, лишь инструмент, средство, не более. Суть идеи - самоорганизующаяся система, сообщество ресурсов, способное решать такие задачи, которые в принципе не может решить один ресурс. Подробнее см. в моём ответе И. Якушко.
Кулуары - Беседка :: Корзина :: Культурный Поиск как альтернатива диктату в Сети.
2013-08-08T01:20:48+00:00Митя Ахтырский46441Идеальное будущее интернета - индивидуализация поисковых систем. Желательно, чтобы прогресс дал возможность каждому человеку обзаводиться свой собственной поисковой системой, настраиваемой самим пользователем полностью, без настроек от производителя “по умолчанию”. А сама сеть не должна зависеть от крупных провайдеров, но основываться на включенных в сеть компьютерах обычных пользователей (“интернет-2”). Например.
Кулуары - Беседка :: Корзина :: Культурный Поиск как альтернатива диктату в Сети.
2013-08-08T01:19:54+00:00Митя Ахтырский46440Идеальное будущее интернета - индифидуализация поисковых систем. Желательно, чтобы прогресс дал возможность каждому человеку обзаводиться свой собственной поисковой системой, настраиваемой самим пользователем полностью, без настроек от производителя “по умолчанию”. А сама сеть не должна зависеть от крупных провайдеров, но основываться на включенных в сеть компьютерах обычных пользователей (“интернет-2”). Например.
Кулуары - Беседка :: Корзина :: Культурный Поиск как альтернатива диктату в Сети.
2013-08-08T00:16:45+00:00Ярослав46435На форуме журнала <a href="http://newlit.ru/" rel="nofollow">“Новая литература”</a>, с которым мы сотрудничаем и обмениваемся информацией, в разделе “Культурный поиск - портал Воздушный замок” была открыта аналогичная этой <a href="http://newlit.ru/forum/index.php?topic=4288.0" rel="nofollow">ветка</a>. Началось обсуждение этой темы с главным редактором журнала Игорем Якушко. Он выдвинул ряд возражений моим тезисам и ряд аргументов в защиту “обижаемых” мною поисковиков. Дискуссия может быть интересной. Она раскрывает несколько моментов, не затронутых здесь. Интересующимся темой предлагаю ознакомиться.<br/><br/>Такую же ветку я хотел открыть и на форуме “Интегрального сообщества” В.И. Моисеева (в аналогичном разделе), но там какие-то технические проблемы возникли, а так как сам форум пока перестал быть активен, я не стал писать письмо с просьбой решить технические вопросы. Активность Интегрального сообщества сейчас вся перешла в скайп-конференции, можно эту тему (и предлагалось уже мне) запустить там. Но у меня литературное отторжение от скайп-конференций: я хочу, чтобы обмен текстами оставался в сети и был доступен для чтения спустя время. Хотя сами конференции эти весьма активны, слушать доклады очень интересно, участников там в разы больше, чем на трёх форумах вместе взятых. Так что желающие могут принять участие в этих конференциях и открыть там тему о сотрудничестве сайтов и создании сетевых сообществ и содружеств.<br/><br/>Этот анонс я сделал потому, что сама тема не может быть раскрыта на одной площадке или только на примере сотрудничества двух ресурсов. Сама тема требует расширения пространства и участия нескольких сайтов. Желательно, таких разных и непохожих друг на друга, как приведённые выше примеры.
Кулуары - Беседка :: Корзина :: Культурный Поиск как альтернатива диктату в Сети.
2013-08-06T03:41:38+00:00Митя Ахтырский46414Нет, проблема серьезная, просто времени пока не было подробно ответить, но у меня тоже есть мысли по этому поводу. Относительно некоторых аспектов этой проблемы написал довольно развернутый текст, через некоторое время вывешу его на сайте.
Кулуары - Беседка :: Корзина :: Культурный Поиск как альтернатива диктату в Сети.
2013-08-06T03:15:36+00:00Ярослав46413Митя, судя по твоему последнему ответу, ты не видишь в проблеме проблемы, не чувствуешь угрозы свободе в Сети от глобальных поисковиков, не понимаешь принципиальной разницы двух моделей структурирования Сети. Как мне показалось, для тебя всё тут пока просто, ну тогда и обсуждать особо нечего)))<br/><br/>Такие вопросы у меня к тебе: как думаешь, смогут ли люди находить через поисковики этот сайт, по каким запросам, на какой позиции, от чего это зависит? А также: те ответы, что ты получаешь через поисковики, и те сайты, которые выводятся по запрошенным тобою темам, насколько соответствуют, по твоему мнению, реальному положению дел в Сети - СОДЕРЖАТЕЛЬНОЙ стороне ресурсов? И такой ещё вопрос: могут ли поисковики оказывать идеологическое влияние на Сеть, отбирая по собственному произволу одни сайты и задвигая другие, и что можно РЕАЛЬНО противопоставить этому произволу? И надо ли вообще всем этим заморачиваться или и так всё идёт хорошо?<br/><br/>P.S. И не акцентируй, пожалуйста, слово “культурный”))) Оно лишь говорит о принадлежности определённой сфере тех или иных содружеств. Замени на “религиозный”, “научный”, “философский”, “социальный” суть не изменится. А суть эта в том, что СОДЕРЖАТЕЛЬНАЯ сторона ресурсов должна определять структуру Сети, а сейчас налицо тенденция к формалистической и обезличивающей структуре, а главное - убивающей изначальный Замысел Интернета как СЕТЕВОЙ структуры.
Кулуары - Беседка :: Корзина :: Культурный Поиск как альтернатива диктату в Сети.
2013-08-06T02:19:33+00:00Митя Ахтырский46410Да, основа культурной жизни в интернете - дружеские и творческие контакты между людьми. Через поисковики я скорее нахожу ответы на некоторые свои текущие конкретные вопросы. Таких “культурных поисков” уже существует множество - наш ресурс, только открывшись, тоже уже обзавелся друзьями. Надеюсь этот круг будет расти.
Кулуары - Беседка :: Корзина :: Культурный Поиск как альтернатива диктату в Сети.
2013-08-06T01:54:23+00:00Митя Ахтырский46408Ярослав, раздел открыт. Функции модератора пока не нашел, как включить. Эта ветка перенесена в новый раздел. Пока у тебя нет технической возможности модерирования, выполнять твои просьбы буду я.
Кулуары - Беседка :: Корзина :: Культурный Поиск как альтернатива диктату в Сети.
2013-08-06T01:40:25+00:00Ярослав46406Теперь несколько тезисов для затравки темы (к слову, сама тема такова, что раскрывается только делом, какими-то конкретными, пусть маленькими, шагами).<br/><br/>Итак. Никакого “медового месяца” между Замком и Выходом нет: мы не первый год знаем друг друга, пересекались на разных площадках и т.д. Есть, на мой взгляд, осторожное и ещё очень хрупкое желание получше ознакомиться с содержанием обоих проектов и как-то помочь людям сориентироваться в разных подходах к волнующим обе стороны проблемам. <br/><br/>Второе, как мне показалось, есть желание попробовать овладеть новым опытом сотрудничества разных площадок, так или иначе связанных в прошлом с сетевым “рм-полем” и вышедшим из него (по разным причинам). Опыта взаимной конфронтации хоть отбавляй, а опыта взаимовыгодного сотрудничества почти нет за это десятилетие в этом поле. Почему бы не попробовать походить и по этой дороге, а вдруг что-то получится? <br/><br/>Третье, есть вроде бы (опять же опытно освоенное) взаимное понимание того, что стиль дискуссий в пространстве письменной речи очень многое определяет и необходимым (хоть и не достаточным) условием для ведения диалога является овладение “конструктивным” стилем речи и этому стилю тоже нужно учиться.<br/><br/>И (не знаю, есть ли здесь “взаимное непротивление сторон”) любые формы сотрудничества должны вытекать не из форм и вывески, но только из СОДЕРЖАТЕЛЬНОЙ составляющей. В противном случае, нет ни тени смысла в “Культурном поиске” и вполне достаточно формалистического подхода глобальных поисковиков, конкурировать с которыми в формальном поле не только утопия, но просто глупость. С ними не конкурировать нужно, но обращать их формальные и безликие инструменты на созидание содержательного взаимодействия. И здесь открывается масса возможностей, которые не под силу одному ресурсу, но под силу сообществу сайтов.<br/><br/>К слову, я что-то не припомню, чтобы кто-то приглашал Свентари войти в состав ВОЗа. Сама по себе такая идея выглядит абсурдной. Дело ведь не в том, чтобы какой-то ресурс раздувался до бесконечности, а в умении работать друг с другом по принципу дополнительности. Дело новое, но ему нужно учиться, а учатся, как известно младенцу и старцу, на синяках и ошибках))<br/><br/>Закруглю на той же ноте, какой и начал этот пост (не уверен, что она оптимистическая))): ни малейшей эйфории у меня нет по поводу робкого зарождения взаимного обмена ссылками между двумя ресурсами,имевшими отношение в своём “предсуществовании” к сетевому рм-полю. Более того, есть много совсем не оптимистических прогнозов на сей счёт. Но пока есть шанс, его нужно проверить. А там видно будет.<br/><br/>Ну вот примерно так. Далее нужна конкретика на паритетных началах.
Кулуары - Беседка :: Корзина :: Культурный Поиск как альтернатива диктату в Сети.
2013-08-06T00:57:55+00:00Ярослав46405Спасибо. На эту тему уже начался диалог на другом форуме (не из “рм-поля”). Если здесь появится содержательная дискуссия, можно будет скрестить обе (заглавный пост одинаковый и там и там). А так, желательно всё-таки получить модераторские права в этой ветке (или отдельный раздел выделить), иначе рецидивы неизбежны (кушать хочется всегда). Технические вопросы, наверное, лучше обсудить по скайпу.<br/><br/>Сама же тема имеет массу открытых вопросов, на которые ответы нужно искать общими усилиями, ощупью. Но для начала нужно решить для себя - искать или нет, или плыть в общем фарватере и подчиняться диктату глобальных поисковиков.
Кулуары - Беседка :: Корзина :: Культурный Поиск как альтернатива диктату в Сети.
2013-08-03T08:40:15+00:00Ярослав46384Открываю тему с надеждой найти отклик на проблему, которая не может не коснуться сейчас или в недалёком будущем любого сайта, находящегося в культурном пространстве Сети.<br/><br/>Сначала цитата: <br/><span style="color:navy">“В интернете, по сути, махровым цветом расцвела различная кибер-бюрократия. То есть, вам уже не дозволяется делать такие сайты, какие вы хотите. Как только вы сделаете сайт - на него набегут различного рода бюрократические сервисы, оценят его с каких-то своих позиций - и от этого, собственно, будет зависеть его будущее. Вас, при этом, никто и спрашивать не будет.<br/>Ярчайший пример - поисковики, в т.ч. и два самых популярных в России. Монстры с навороченнейшими алгоритмами (на деле - наляпанными за долгие годы костылями, в которых сами разработчики подчас уже и не разбираются). Алгоритмы ”оценивают“ сайт, в результате чего он получает своё место в выдаче. За место это испокон веков ведутся нескончаемые войны, поэтому поисковикам всё труднее отделять зёрна от плевел. Как правило, они и не отделяют - даже нормальные сайты пачками вылетают из выдачи, а на их место встают предприимчивые прохвосты. Затем ситуация может поменяться на 180° - никто точно не скажет, когда и отчего. Поисковые алгоритмы вынуждены ворочать многими терабайтами информации, поэтому изменения происходят в течение месяцев, и всё это время выдачу хаотично трясёт.<br/>Ведущие поисковики ещё и принуждают вебмастера делать сайт ”как надо“. У обоих существуют ”рекомендации“, которые в некоторых случаях являются прямыми приказами делать так-то и так-то - иначе ”ататат“. И большинство вебмастеров раболепно бегут исполнять эти рекомендации - опять же, человеческая природа. Остальные лишь случайно могут узнать, что ”сделали что-то не так“ - как правило, когда уже поздно. Когда придётся долго и упорно доказывать, что ты не верблюд.<br/>Развиваются различные системы ”независимой оценки“ - как правило, вырождающиеся в сумасшедшие дома по типу WOT. Вырождение легко объясняется той же человеческой природой - ”судить и оценять“ рвутся в основном не лучшие представители рода человеческого, и когда их набирается критическая масса - пиши пропало. Радует только то, что подобные системы не особенно-то и распространены - никто ж не принуждает. Но ситуацию, как мы знаем, с недавних пор решилось исправить государство - под нож пускаются ни в чём не повинные страницы с юмористическими стишками про ”суицид“ и социальные мультики про него же. Представить себе такую ситуацию лет десять назад просто невозможно. Отдельно ”радует“ тот факт, что некоторые ”пользователи интернета“ всячески приветствуют эти цензорские меры - те ”пользователи“, которые пришли (и приходят) в интернет в то время, когда приходить в него вроде как уже и не надо. Их количество будет только расти. В интернет приходят люди, которые без бюрократии жить не могут физически - поэтому, любой ”ататат“ будет восприниматься ими в ключе ”ура, нас защитили от бесовЪ“. И что-то подсказывает, что одними ”суицидами“, в таком разе, дело не ограничится. Так и вижу очередной государственный цензорский ресурс, принимающий ”жалобы“ от ”граждан“ - ”а меня на этом сайте оскорбили“, ”а тут я маты увидел“, ”а тут плохо о моём любимом кино отозвались“, ”а здесь сказали, что бога нет“.<br/>Сначала сайты будут изобретать длинные портянки вида ”зайдя на наш ресурс, вы соглашаетесь, что…“ - и в таком духе. Потом пойдут закрытые сообщества с инвайтами по типу лепры. Возможен даже серый ”интернет в интернете“ (по-моему, самая возможная штука в ближайшем будущем). В общем - адекватная часть интернет-населения всегда найдёт способ отгородиться от дебилов. Но всё будет уже не так, как раньше - получится, что нормальный люд будет бегать от ушлёпков, а ушлёпки в благородных порывах будут искать, где ещё спрятался нормальный люд. Как и в реальной жизни, впрочем.<br/>Недавно одному красноярскому ЖЖ-френду присудили сто тысяч штрафа за ”оскорбление личности“. На момент суда его блог резко стал ”СМИ“ (хотя формально он ну никак под это определение не попадает). А раз ”СМИ“ - усё, оскорбил. И суд встал на стороне ”оскорбившегося“ ”пользователя“ интернета. Просто за то, что человек высказал своё мнение (взвешенное, причём). Опять же, возможно ли представить такую ситуацию десять лет назад? Да никогда в жизни. Но теперь интернет полон бюрократами и возможно всё. Мерзенький и подленький человечек не упустит момент, чтобы показать свою ”значимость“, а уж если ему дать в руки инструменты и ”законы“ для этого - он всенепременно ими воспользуется.<br/>Я всегда смотрю в будущее с оптимизмом, ибо знаю - никакая куча дебилов никогда не поборет здравый смысл. В долгосрочной перспективе, сами дебилы создадут себе больше проблем, усиленно борясь против него.”</span> <a href="http://saanvi.ru/blog.php?date=20130731" rel="nofollow">http://saanvi.ru/blog.php?date=20130731</a><br/><br/>Мне кажется, диктат глобальных поисковиков более опасным для Сети, чем попытки вмешательства государства. Хотя оба диктата идут рука об руку и ведут к одной цели (не декларируемой публично, естественно). Если посмотреть на тенденцию в целом, то становится виден вектор: интернет неизбежно должен структурироваться, из первоначального хаоса стать космосом. Весь вопрос только в сути структуризации и в её главной цели. И тут мы видим две полярные тенденции. В зависимости от того, какая победит (или смогут ли обе структуры сосуществовать в Сети на паритетных началах), зависит будущее Интернета как культурного и социального явления. <br/><br/>Итак, первая тенденция, которая и описана в выше процитированном тексте, это - попытка навязать Интернету чуждый ему принцип структурирования, а именно структурирование из нескольких (но немногих) центров. Механизм берётся калькой из других структур - денежный, государственный, формалистический. Это <em>структурирование извне</em>. Цель его - сделать Интернет аналогом телевидения, управляемого из того или иного центра силы (денежным диктатом или диктатом государства, суть одна).<br/><br/>Вторая тенденция - это <em>структурирование изнутри</em>, по фрактально-сетевому принципу, “снизу”. Только эта тенденция отвечает самой сути Интернета, только такая структура (сетевая) органична для всемирной Сети и только такая структура может реализовать Замысел Интернета, сделать его способным к моделированию как новых социальных структур, так и к зарождению в Сети новой парадигмы культуры, культуры диалога и синтеза; создать в Сети подлинную альтернативу тотальной идеологии рынка и масскульта.<br/><br/>Если органичный для Интернеита способ его структурирования снизу - по сетевому и фрактально-сетевому принципу - может теоретически уживаться с официозным (внешним и формальным) способом струткурирования извне или из какого-то центра (например, глобального поисковика и т.д.), как бы идти параллельным потоком, создавать альтернативу, не пересекаясь с централизованной внешней структурой; то второй способ (навязываемый Сети ныне) - структурирования извне - не может потерпеть альтернативы и будет всеми силами стараться её подавить и поглотить, такова сама природа этой структуры, её суть. <br/><br/>Обе тенденции нужно трезво осознавать, понимать их смысл, понимать, что идёт борьба не только за свободное пространство Сети, но за творческое начало человека. Это война за умы и души, иллюзий на сей счёт быть не должно.<br/><br/>Идеи “Культурного Поиска” и есть идеи структурирования Интернет-пространства изнутри и снизу - по фрактально-сетевому принципу. Объединяясь - без слияния и без одного центра управления - по духовному родству, на взаимовыгодной основе и <em>по принципу дополнительности</em> (а не поглощения, конкуренции или исключённого третьего - это принцип как раз структурирования извне), сайты создают как бы островки (фракталы) будущей Сети. Таких подсетей должно быть много, а взаимосвязи между ними определят структуру всей глобальной Сети. Эти взаимосвязи создаются органично, снизу, в процессе общения и обмена информацией.<br/><br/>На первом этапе (в самом-самом начале которого находится и наш “Культурный поиск”) создаются сообщества нескольких ресурсов, выгоды такого “кольца” очевидны: попадая на любой из сайтов “кольца”, человек получает информацию обо всех сайтах. Внутри такого “кольца” должен быть свой поисковик, который станет альтернативой диктату глобальных поисковых машин. Пока приходится объяснять и доказывать нужность такой альтернативной интеграции и гибельность замыкания ресурса на самом себе, процесс идёт очень медленно, в силу человеческой косности в том числе. Но чем сильнее будет диктат глобальных поисковиков и государства, тем быстрее владельцы сайтов осознают необходимость альтернативы, общения с другими ресурсами, необходимость созидания подсетей по содержательному, а не формальному принципу. Так что нет худа без добра.<br/><br/>Иного выхода (стратегически), чем структурирование Интернета по сетевому принципу (то, что мы назвали “Культурным Поиском”), нет. Только такую органичную для Сети структуру можно противопоставить формалистическому структурированию извне. А само структурирование Интернета неизбежно и оно уже началось. Какой способ структурирования победит в Сети, таким будет не только Интернет будущего, но само это будущее. Интернет и есть не что иное, как моделирование будущей культуры и будущей социальной модели. И борьба за Сеть будет нарастать в геометрической прогрессии. Сеть становится главным полем информационных войн чем дальше, тем очевиднее.<br/><a href="http://rmvoz.ru/forums/index.php/topic%2C1242.0.html" rel="nofollow">Свободная культура - Метаистория и геополитика - Воздушный Замок - Интерактивная книга</a><br/><br/><br/><em>Очень бы хотелось начать конструктивный диалог на эту тему с редакцией и участниками форума. </em>