выход

форум проекта выход

  • You are not logged in.
  • Root
  • » Общество
  • » Идея ненасилия и война на востоке Украины [RSS Feed]

#1 July 30, 2014 03:52:37

Дмитрий Ахтырский
Registered: 2013-06-26
Posts: 1044
Profile   Send e-mail  

Идея ненасилия и война на востоке Украины

Идея ненасилия и война на востоке Украины


Недавно - в мае-июне - я в очередной раз приезжал на месяц с лишним в Москву. И там - в эпицентре российского пацифизма, то есть на царицынской поляне “у дуба”, который на деле является сосной, на ежегодном первоиюньском сборе хиппи всех возрастов и примкнувших к ним - мне был задан вопрос. Среди круга моих знакомых, с которыми я поддерживаю относительно регулярное общение, наличествуют только два человека, которые занимают антимайдановские, антиукраинские позиции. И вот одна из этих двух людей, моя университетская подруга, настойчиво спрашивала меня - как я отношусь к текущим боевым действиям на востоке Украины. И вот я решил ответить, поскольку вопрос о войне и насилии вообще - один из принципиальных этико-философских вопросов. И вопросов предельно трудных.

Война есть частный случай насилия вообще. В принципе, эти слова взаимозаменяемы. Любое противостояние, агрессию, сопротивление, противоборство можно назвать войной. Вся планетарная биосфера - арена начавшейся в незапамятные времена мировой войны. Живые существа преследуют друг друга, питаются друг другом, вытесняют друг друга из зон обитания, сражаются за место под солнцем. Колесо взаимоуничтожения.

Мой пацифизм не ограничивается человеческой сферой существования. Я полагаю, что одна из задач живых существ - трансформировать реальность так, чтобы это насилие прекратилось. Причем прекратилось так, чтобы это прекращение не повлекло за собой паралич творческой способности живого существа - чтобы, избавленное от необходимости выживать, оно не уснуло беспробудным сном карася, который понял, что щук вокруг нет и больше никогда не будет. Потому что лень - одна из внутренних щук.

Совершенное живое существо, находящееся в полном сознании, не нуждается в защите и самозащите. Оно преодолело страх страдания. Когда-нибудь каждый станет буддой - таким вот свободным существом. И жизненный путь человека призван стать путем освобождения.

Однако даже перед таким существом вряд ли может не вставать проблема защиты других живых существ - из любви и сострадания к ним. Помощи им в преодолении их страдания.

Каким образом может быть оказана эта помощь - и почему в мире существует страдание, если хоть одно живое существо достигло полного и окончательного освобождения? На этот вопрос существует множество ответов, но ни один из них не является абсолютно убедительным. В христианской традиции эта проблема получила наименование “теодицея” - “оправдание Бога”. Как бытие абсолютного совершенства может сочетаться с наличием в мире зла? Николай Лосский считал теодицею высшей и труднейшей философской дисциплиной.

На высочайшем уровне совершенства, полагаю, можно остановить мировую войну мыслью или словом. Останавливать, не нарушая ничьей свободы - просто оставлять желающих воевать наедине друг с другом (враг с врагом), а не желающих играть в этом театре жестокости выводить из-под огня. Постараться, чтобы участники событий добровольно предпочли любовь страху, самоутверждению, гневу и корысти.

Но большинство живущих (и я в том числе) совсем не на таком уровне. И прекратить насилие ненасильственным образом таким людям удается не везде и не всегда. И даже человек, способный преодолеть инстинкт самосохранения, пацифистических убеждений, не боящийся страдания и смерти, оказывается вынужден применять методы силового воздействия в конфликте. Пройти мимо оказывается этически невозможно, а убедить неправого прекратить его действие не получается.

Это ситуация экзистенциального этического тупика. В таком цугцванге и отказ от насильственного действия, и совершение оного оказываются этически несовершенными. Убийство - всегда зло. И насилие - всегда зло, во имя каких бы целей оно не совершалось. Это признание своего несовершенства, своей слабости, вступление во внеэтичный, антиэтичный порядок вещей, где правда всегда на стороне сильного. Но отказ от насилия методом “прохода мимо” в ситуации, когда необходима помощь жертве, которая не сильна духом и не готова свободно выносить страдание, является соучастием в насилии. Бездействие - один из вариантов действия и имеет свои следствия.

А посему, не зная точно, в какой ситуации находятся люди, ведущие боевые действия, участвующие в войне, я не могу выносить об их решении взять в руки оружие этическое суждение. Я могу только сострадать участникам войны, ее жертвам - и желать, чтобы ситуация разрешилась по возможности лучшим образом, на благо всех живых существ.

И если уж вести войну, то один из самых привлекательных для меня методов - распыление над территорией противника или над горячей точкой эмпатогена MDMA.

Человек, применяющий насилие даже во благих целях, должен понимать, что применением им насилия - результат его несовершенства, и не должен оправдывать себя, считая себя абсолютно правым и этически безупречным. Человеку, который знает, что такое сострадание, могут сниться убитые им даже на самой-самой оборонительной войне.



А теперь конкретно о боевых действиях на востоке Украины.

Во-первых, я гражданин России, а не Украины, и не имею морального права требовать от украинской стороны тех или иных действий или отказа от действия. Тем же воюющим на востоке Украины, кто является российским гражданином, или же частью российской гражданской нации, пусть и имеющим иное гражданство - я предлагаю сложить оружие. У тех из них, кто не совершил военных преступлений, должна быть возможность вернуться на территорию России и забрать с собой всех тех, кто не желает жить в украинском государстве. Россия обязана принять всех этих людей.

Украина является международно признанным государственным образованием, с признанными ООН границами. В этих границах Украина и должна продолжать существовать - если только признанный ООН референдум не изменит эти границы.

Восстание на востоке Украины я считаю этически не оправданным. Оно произошло в тот момент, когда украинское государство находилось в полупарализованном состоянии по причины смены власти. В стране произошла революция, направленная против пророссийского режима Януковича. Восстание же на востоке Украины было следствием недовольства смещением руководителя, который являлся выходцем из районов, охваченных ныне восстанием. В регионе не проводилось этнических чисток, не было тяжелых нарушений прав носителей той или иной культуры. Все вопросы надлежало в такой ситуации решать мирным путем, путем переговоров и консультаций. Тем же, кто не желал такого пути, следовало начать процедуру переезда в Россию, а российскому государству и “националистической” части гражданского общества - помочь тем, кто недостаточно инициативен и недостаточно мобилен (пенсионерам и т.д.).

Если бы Россия была демократическим государством, гарантирующим на деле соблюдение основных прав человека, а Украина - авторитарным недемократическим государством, права человека нарушающим, я бы рассматривал ситуацию в ином свете. Безусловно, народ имеет право на восстание против диктаторской власти - право на освобождение. Но восстание, направленное на переход от демократической власти к власти авторитарной, поддержано мной быть не может. Тем более, если эта власть ведет к развалу экономику, систему здравоохранения и образования и другие сферы жизни общества, если ее политика ведется в интересах крайне ограниченной группы людей, игнорируя интересы остального населения.

Восстание на востоке Украины носит пророссийский характер, а потому должно быть признано направленным деструктивно - поскольку российская власть соответствует положениям, изложенным в двух последних предложениях предыдущего абзаца.

Тем не менее, я отдаю себе отчет в том, что моя оценка может быть ошибочной и предвзятой. С точки зрения восставших, украинская власть ущемляет права русскоязычного населения и конкретно русскоязычного населения востока Украины. Однако идеология восставших, не будучи целостной, содержит в себе тоталитарные, нацистские, сталинистские, имперские компоненты - и у меня есть серьезные подозрения, что в случае победы восстания права людей, живущих на территории, подконтрольной восставшим будут нарушаться значительно более серьезным образом, чем в том случае, если бы эти территории сохранили прежнюю юрисдикцию.

Перемирие, имевшее место некоторое время назад, носило односторонний характер. Разобщенные военизированные формирования восставших не подчиняются единому руководству и добиться от них прекращения огня оказалось невозможным.

Проблема в том, что я не могу знать с уверенностью, к каким последствиям приведет то или иное решение той или иной враждующей стороны. Я не поддерживаю насилие как адекватный способ решения проблем, но не знаю, каким путем насилие может быть остановлено - причем остановлено таким образом, чтобы его остановка не привела в будущем к ухудшению ситуации и умножению насилия в форме новой, более кровопролитной войны, диктатуры или возникновения множественных центров концентрации насильственной власти.

Поэтому я, как человек, не вовлеченный непосредственно в боевые действия, в своих дальнейших текстах буду анализировать ситуацию, не вдаваясь в кокретные этические оценки конкретных действий воюющих сторон - в частности, потому, что сомневаюсь в объективности поступающей ко мне информации.

Тем не менее, при рассмотрении данной ситуации я буду руководствоваться общими этическими ценностями. Я хочу видеть как Россию, так и Украину - или те государственные образования, которые возникнут на территории этих государств - демократическими государствами, приоритетом существования которых являются права человека, толерантность, отсутствие ксенофобии и шовинизма, развитие культуры, науки, образования и медицины. Я хочу, чтобы страдания людей на этих территориях было бы сведено к минимуму. Каким путем эти ценности должны быть реализованы, точных ответов я дать не могу.

Мои симпатии к демократическому порыву украинской гражданской нации, стремящейся избавиться от тоталитарного имперского наследия, остаются неизменными. Лучшим из имеющихся выходом из конфликта я бы видел введение на территорию востока Украины международного контингента с мандатом ООН.



Особое мнение профессора Арчибальда Мессенджера

Offline

#2 Aug. 26, 2014 13:45:44

Rana
Registered: 2014-06-18
Posts: 18
Profile   Send e-mail  

Идея ненасилия и война на востоке Украины

Вас очевидно продолжает мучать все тот же вопрос, который, не сомневайтесь, мучает и должен мучать всех, кого вы можете назвать “мы”, а не “они”. Мне трудно писать потму как до-верять вы мне не можете - да и в честь чего? Это природно. Но я не могу не написать вам, хрупким и теплым, потому что сама испытала жуткую ломку от всех этих проклятых вопросов и знаю, что сострадание - это не слова i'm so sorry, а нечто совсем другое. Какое бы при этом насилие я над вами не совершала сейчас. Да, это тоже насилие, и то, что вам представляется “абсолютным” и “этическим” - стоит всего лишь на поверхностном уровне. Это только легкая тень того, что ежесекундно совршается прямо на ваших глазах. Самое страшное насилие, это отнюдь не физическая дубина, поэтому меня разрывало от боли, когда я так сочувствовала вам в первом посте здесь. То, что вы элегантно называете “восстанием” ( это вобще не восстание ну да ладно) это всего лишь крошечный выбульк метана на поверхности. По сравнению с тем, что происходит вообще. И то, что вам прдставляется отдельным от вас, как жестокая игра в кости каких-то внешних игроков, вернее игрой в шахматы, судя по “ходи лошадью”), на самом деле играется в вас, и не на чью-то смерть, но на вашу. Вы отвергаете силу против насилия потому что это претит самой вашей организации, но тем самым как вы и сказали, вы не только поддерживаете зло, но что намного страшней, позволяете злу использовать вас как пешку. Это совсем не тупик и не “этический цугцванг” - это позволение. Ведь даже в самом штопорном цугцванге, шахматист не имеет права пропускать ход. Вот мы, все мы, и не пропускаем. Здесь нет уже воздержавшихся - время другое. А “лошадь”, кстати, в шахматах это не животное, но рыцарь, а что пристало рыцарю, то не пристало быку хех то бишь бюргеру-пешке, которая может считать мечи бутафорскими, а белую шпагу против черного дула выспренной поэтической метафорой. За неимением чести, ей просто нечего не с чем скрестить. Но сие не означает, что она не в ответе за свои ходы увы. Любой наш не-выбор есть та теплохолодность изза котрой “извергну тебя из уст Моих”. И конечно он всегда имеет свои последствия, потому что выбор без последствий не выбор вообще. Похоже на паранойю? Эх, как бы вы не поняли мои слова, поверьте, это сказано из любви. Будьте!

Edited Rana (Aug. 26, 2014 13:47:51)

Offline

#3 Aug. 27, 2014 10:38:00

Дмитрий Ахтырский
Registered: 2013-06-26
Posts: 1044
Profile   Send e-mail  

Идея ненасилия и война на востоке Украины

Rana, я далеко не уверен, что Вы отвечаете именно мне. Словом “восстание” могут называться диаметрально противоположные в этическом плане вещи. Кто такие “мы” и “они”? Почему я Вам не могу доверять? Вы надо мной насилия не совершаете. Относительно моей хрупкости и теплоты - мы с Вами лично не знакомы, а потому любопытно, на основании чего Вы выносите суждение о моих качествах - лучше говорить не о моей личности, а об обсуждаемых в тексте вещах. Что именно представляется мне “абсолютным” и “этическим”, но “стоит на поверхностном уровне”? “Лошадью ходи” - это о неуместности несвоевременных советов, шахматы как таковые тут ни при чем. Что именно мне представляется отдельным от меня и почему Вы делаете вывод, что это нечто от меня отдельно?

Скажите, а Иисус и Будда тоже позволяли собой играть как пешками и поддерживали зло своими идеями ненасилия? И каков Ваш рецепт всеобщего просветления - захватить власть над вселенной и утвердить правду и справедливость? Иисусу следовало убить тех, кто пришел Его арестовывать?

Пожалуйста, прочитайте еще раз вот этот фрагмент моего текста - мне кажется, он противоречит тому, что Вы из него вынесли.

Митя Ахтырский" post=4397
Но большинство живущих (и я в том числе) совсем не на таком уровне. И прекратить насилие ненасильственным образом таким людям удается не везде и не всегда. И даже человек, способный преодолеть инстинкт самосохранения, пацифистических убеждений, не боящийся страдания и смерти, оказывается вынужден применять методы силового воздействия в конфликте. Пройти мимо оказывается этически невозможно, а убедить неправого прекратить его действие не получается.<br>
<br>
Это ситуация экзистенциального этического тупика. В таком цугцванге и отказ от насильственного действия, и совершение оного оказываются этически несовершенными. Убийство - всегда зло. И насилие - всегда зло, во имя каких бы целей оно не совершалось. Это признание своего несовершенства, своей слабости, вступление во внеэтичный, антиэтичный порядок вещей, где правда всегда на стороне сильного. Но отказ от насилия методом “прохода мимо” в ситуации, когда необходима помощь жертве, которая не сильна духом и не готова свободно выносить страдание, является соучастием в насилии. Бездействие - один из вариантов действия и имеет свои следствия.

Все сказанное мною в этом посте, поверьте взаимно, сказано с симпатией к Вам лично и с глубоким уважением к украинской гражданской нации.



Особое мнение профессора Арчибальда Мессенджера

Offline

#4 Aug. 27, 2014 13:02:09

Rana
Registered: 2014-06-18
Posts: 18
Profile   Send e-mail  

Идея ненасилия и война на востоке Украины

О! Митя, это не о гражданской позиции. И, конечно, я писала не именно вам. И, конечно, вы восприняли, и совршенно справедливо, мной написанное как насилие - иначе зачем бы вам нужно было защищаться? Конечно, вы ни от чего не отделены - я именно об этом и писала. Почему не-доверяете? - потому что я должна стать для вас врагом, чтоб помочь вашей защите. Вообще, эти вопросы скорее риторические просто как ваша возмущенная реакция. И если начать отвечать на каждый… Вы этого действительно хотите? Физическое насилие это ж самое простое. И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить… А теплость и хрупкость - это о нашей человеческой телесности - как это могло относиться к вашей личности?
Насчет “следовало убить тех, кто пришел Его арестовывать?” - насчет Его действий не будем, а вот за себ\я лично могу сказать, что даже несмотря на указания и верования, я б кричала, царапалась и препятствовала бы этому до последнего.

Offline

#5 Aug. 27, 2014 21:51:26

Дмитрий Ахтырский
Registered: 2013-06-26
Posts: 1044
Profile   Send e-mail  

Идея ненасилия и война на востоке Украины

Rana, почему Вы решили, что я защищаюсь? Еще раз предлагаю Вам не вести беседу о качествах личности. Моя реакция не была возмущенной, Вы ошибаетесь. Прошу Вас, не занимайтесь моим психологическим консультированием, ведь я вроде бы об этом не просил. Еще раз предлагаю вести разговор о теме ветки. На мой риторический вопрос в первлом предложении этого абзаца отвечать не надо, прошу Вас.

Rana" post=4442
Насчет “следовало убить тех, кто пришел Его арестовывать?” - насчет Его действий не будем, а вот за себ\я лично могу сказать, что даже несмотря на указания и верования, я б кричала, царапалась и препятствовала бы этому до последнего.

Если бы Вы так себя повели, Вы бы перестали быть Его ученицей, полагаю. Если бы Иисус царапался, то это был бы не Иисус, а Варавва. Или Мухаммед. Впрочем, один из апостолов, согласно евангельскому рассказу, именно так себя и повел, но был Иисусом остановлен.



Особое мнение профессора Арчибальда Мессенджера

Offline

#6 Aug. 28, 2014 11:56:23

Rana
Registered: 2014-06-18
Posts: 18
Profile   Send e-mail  

Идея ненасилия и война на востоке Украины

Ох. я защища бы Его, дорогие, но не себя.

А вы защищаете себя. Вот и вся разница.

Не отвечайте - можно просто удалить. так спокойней.

люблю вас

Offline

#7 Aug. 28, 2014 20:32:19

Дмитрий Ахтырский
Registered: 2013-06-26
Posts: 1044
Profile   Send e-mail  

Идея ненасилия и война на востоке Украины

Вы имеете право на свое мнение.



Особое мнение профессора Арчибальда Мессенджера

Offline

#8 Sept. 8, 2019 12:36:43

Avestiper
Registered: 2019-08-05
Posts: 32
Profile   Send e-mail  

Идея ненасилия и война на востоке Украины

Куплю Мультикар 25 и зап&#1095;асти на востоке Украины недорого.
Есть предложения с западной Украины, но перевоз обойдется дороже чем новый стоит, а своим ходом 800км … на чужой машине …
Машинка берется для души и помощи по хозяйству.
Фото прикладывайте к посту.
Короче звоните 0935521222 Ю.Ив.

Offline

#9 Sept. 9, 2019 15:09:21

Igor
From: 1° R.E.C.
Registered: 2014-03-21
Posts: 133
Profile   E-mail  

Идея ненасилия и война на востоке Украины

Нет такого дела, которое Зекоманда не провела с провалом.

Зедеблиы в кубе - куда кубик рубика не поверни - везде зеленая хрень вылезает.



Edited Igor (Sept. 10, 2019 06:55:06)

Offline

#10 Sept. 10, 2019 06:54:04

Igor
From: 1° R.E.C.
Registered: 2014-03-21
Posts: 133
Profile   E-mail  

Идея ненасилия и война на востоке Украины

Франция подло обманула надежды Хуйла и отказалась снимать санкции.

Говорить о снятии санкций с России рано - глава МИД Франции.

“Нужен прогресс в стабилизации в Украине. Тогда санкции могут быть постепенно пересмотрены, но мы еще не на этом этапе.”

Лошадь аж подковы потеряла, а где то в лубянских подвалах ломают кости.

https://www.youtube.com/watch?v=Bkd_-oHP4Co

Лавров:

- Так я же заплатил. Вот и документы и страховка. У самого Планетарного Логоса оформил.

Дочь Планетарного Логоса:

- Да, он уволен. Как не справившийся с квантовым управлением. Сейчас другой на его месте.

Лавров:

- Так что Планетарных Логосов несколько?!

- Да до хрена Нас здесь. В общем приходи завтра, решим. Сколько еще денег Нам нужно для решения вопроса.

Звездные войны - Мой ангел

https://youtu.be/tK2H1BsJv6w

Edited Igor (Sept. 10, 2019 17:56:17)

Offline

#11 Sept. 10, 2019 19:38:24

Igor
From: 1° R.E.C.
Registered: 2014-03-21
Posts: 133
Profile   E-mail  

Идея ненасилия и война на востоке Украины

Командный пункт Адмирала Галактических Эскадр был залит ярким светом.

Входит лейтенант:

- С каким вы докладом лейтенант? Небось опять случилась утечка на Кораблях в добровольцах Галактического Флота?

- Сэр, я с другим. Ожидается опасность. И эта опасность реальна!

- Какая опасность? Это ваши первые погоны лейтенанта?

- Сэр Я был с вами на других Планетах. Вы помните как Мы сажали Звездолет на Сириусе. Я был тогда сержант.

- Так и что до сих пор вы лейтенант?!

- Пути Вселенной неисповедимы, Сэр.

- Адмирал Галактического Флота:

- Есть нетрудная экспедиция в район неизученный. Просто исследовать.

- Есть Сэр.

Двадцать лет спустя.

- Сэр, это Она!

- Кто Она вы можете объяснить?! Там ничего нет!

- Включаю экраны Корабля на инфракрасные. Нужен переход Сэр! Здесь сигнал невероятной силы! Я открыл новую планету!

- Какой сигнал?! Все полеты в этом районе запрещены!

- Это Она Сэр!

Кто Она?!

- Астарта Сэр!

- Возвращайтесь обратно! Вы слышите меня! Я лишаю вас всех званий Галактического Флота!

- Звездолет на посадку. Включить поисковые огни по всей Земле!

Адмирал Галактического Флота:

- Мой ученик. Мы были с ним на Сатурне.

Offline

  • Root
  • » Общество
  • » Идея ненасилия и война на востоке Украины[RSS Feed]

Board footer

Moderator control

Powered by DjangoBB

Lo-Fi Version