#1 Янв. 31, 2014 11:51:03

Тихий дон Диего
От: Острова слоёного смысла
Зарегистрирован: 2013-08-11
Сообщения: 531
Профиль   Отправить e-mail  

III метадержава и политические системы РФ, Беларуси и Украины

В зависимости от этно-национального характера восточно-славянских республик усилиями III Российской мета-державы формировалась и их внутренняя модель.

В Беларуси сформировалась личная диктатура с выраженным советским мифом (и без правящей партии и олигархии), основой которой стало русскоязычное большинство, не желающее усваивать беларусский этно-национальный миф. Ключевой структурой, скрепляющей эту диктатуру, стала служба безопасности – беларусский КГБ.

В РФ государствообразующим этносом являются русские. Поэтому здесь для них не существовало угрозы политической маргинализации со стороны государствообразующего этнического меньшинства (как в Приднестровье, Белоруссии, Украине, Казахстане). Внутреннего давления, подталкивающего общество к принятию откровенно авторитарного режима в стиле Лукашенко, здесь не возникло. В РФ сформировалась президентско-олигархическая система, скрепляющей компонентой которой стала чекисткая каста.

На Украине национально-демократическое движение в политической нации было и остается очень сильным. Поэтому режим, подобный белорусскому, здесь был невозможен. Но III Российской метадержаве было важно ни в коем случае не допустить консолидации гражданской нации и создания на Украине полноценной демократии и гражданского общества. Ведь в этом случае Украина ускорила бы свой дрейф от авторитарной РФ в сторону ЕС.

Экономической основой гражданской нации является «средний класс». Соответственно задачей III Российской мета-державы было торможение его формирования на Украине (равно как и в других пост-советских республиках). Но если открытая диктатура и подавление этно-национального сознания на Украине были невозможны, то какую же социально-политическую конструкцию могла использовать III метадержава? Для этого единственно возможной моделью была такая, при которой происходит резкое социальное расслоение населения на малочисленную финансово-промышленную олигархию и основную массу, находящуюся в крайне неблагоприятных социальных условиях и потому зависящих от финансовой помощи со стороны государства. В период правления Кравчука началось, а уже при Кучме завершилось формирование президентско-олигархической модели, имеющей сходства с российской.

Отредактировано Тихий дон Диего (Янв. 31, 2014 11:51:22)

Офлайн

#2 Фев. 1, 2014 21:24:58

Александр
От: New Jersey, USA
Зарегистрирован: 2013-06-27
Сообщения: 879
Профиль   Отправить e-mail  

III метадержава и политические системы РФ, Беларуси и Украины

Фёдор, а как Вы относитесь к тому, что и в России, и в Украине (как гораздо раньше в Беларуси) власть начала использовать открыто террористические методы (т.н. “титушки” и “эскадроны смерти”), действуя от чужого имени. Здесь даже не латиноамериканские “эскадроны смерти” приходят на память, а всякого рода отечественные изобретения начала 20 века, типа тогдашних “Союза Русского Народа”, “Палаты Михаила Архангела” и прочих черносотенно-террористических организаций. Причём это уже не “мюскадены” отечественного розлива типа разного рода “путинюгендов” (“Идущих вместе”, затем “Наших” и “Молодой Гвардии Единой России”). Здесь реализуется отработанный в Грузии и Таджикистане вариант с использованием уголовно-мафиозных структур (типа Сангака Сафарова или Джабы Иоселиани).

На мой скромный взгляд - это свидетельствует о наступающей шизофрении того, что Вы называете метадержавой, ибо она выпускает на волю и пытается использовать то, что Д. Андреев называл Велгой. А Велга не может не быть врагом метадержавы. То есть метадержава сама роет себе могилу, полагая, что ей удастся удержать уголовников под контролем.



Злобно врущее зловрейство, хамской наглости привычки –
Нынче звать “гуманитарий”!.. Я беру его в кавычки.
Разве он – гуманитарий? Без кавычек – он свинья,
Шмаровоз на холуятне русофобского вранья!

ЮННА МОРИЦ

Офлайн

#3 Фев. 3, 2014 05:12:09

Тихий дон Диего
От: Острова слоёного смысла
Зарегистрирован: 2013-08-11
Сообщения: 531
Профиль   Отправить e-mail  

III метадержава и политические системы РФ, Беларуси и Украины

Совмещение авторитаризма и выпускание на волю сил разрушения в рамках одной и той же державной системы встречается в истории, хотя и не часто. Можно вспомнить Ивана Грозного в период Опричнины и Мао Цзе-дуна в начальный период Культурной революции. К тому же советская система всегда делала ставку на союз с “социально близкими”. И они ее никогда не подводили. Так что в случае с Украиной мы можем наблюдать следование советской практике. То, что система может не удержать их под контролем - вероятный сценарий.

Офлайн

#4 Фев. 3, 2014 08:59:00

Александр
От: New Jersey, USA
Зарегистрирован: 2013-06-27
Сообщения: 879
Профиль   Отправить e-mail  

III метадержава и политические системы РФ, Беларуси и Украины

Тихий дон Диего" post=2584
Совмещение авторитаризма и выпускание на волю сил разрушения в рамках одной и той же державной системы встречается в истории, хотя и не часто. Можно вспомнить Ивана Грозного в период Опричнины и Мао Цзе-дуна в начальный период Культурной революции. К тому же советская система всегда делала ставку на союз с “социально близкими”. И они ее никогда не подводили. Так что в случае с Украиной мы можем наблюдать следование советской практике. То, что система может не удержать их под контролем - вероятный сценарий.

Абсолютно согласен. О влиянии Велги на Ивана Грозного писал и Даниил Андреев. ИМХО ему не удалось держать события под контролем, а Мао удалось, отправив хунвэйбинов в деревню. Махновцев тоже удалось подавить, первоначально использовав их “на всю катушку”. Равно как и избавиться и от Сангака Сафаров,а и от Джабы Иоселиани.



Злобно врущее зловрейство, хамской наглости привычки –
Нынче звать “гуманитарий”!.. Я беру его в кавычки.
Разве он – гуманитарий? Без кавычек – он свинья,
Шмаровоз на холуятне русофобского вранья!

ЮННА МОРИЦ

Офлайн

#5 Фев. 3, 2014 16:34:09

Тихий дон Диего
От: Острова слоёного смысла
Зарегистрирован: 2013-08-11
Сообщения: 531
Профиль   Отправить e-mail  

III метадержава и политические системы РФ, Беларуси и Украины

Alexander" post=2550
…приходят на память, а всякого рода отечественные изобретения начала 20 века, типа тогдашних “Союза Русского Народа”, “Палаты Михаила Архангела” и прочих черносотенно-террористических организаций.
Небольшое уточнение: Палата Михаила Архангела - это руководящий орган Русского народного союза имени Михаила Архангела. Мне не понятно, почему СРН и РНСМА определяются как 1) террористические организации; 2) как организации, связанные со стихией деконструкции империи? О монархизме, клерикализме и отчасти юдофобии - как базовых или устойчивых идеологемах этих организаций - всем известно. Но терроризм откуда здесь? Не от советского ли агитпропа?

Офлайн

#6 Фев. 3, 2014 17:54:40

Александр
От: New Jersey, USA
Зарегистрирован: 2013-06-27
Сообщения: 879
Профиль   Отправить e-mail  

III метадержава и политические системы РФ, Беларуси и Украины

Странно, догорой Фёдор. Неужели Вы не знали об убийстве черносотенцами М.Я.Герценштейна и Г.Б.Иоллоса,.о покушении на C.Ю. Витте? Привожу источники: http://terijoki.spb.ru/history/templ.php?page=nytimes_herz&lang=en и http://www.memo.ru/history/terror/stepanov.htm . Эти истории получились известны задолго до февраля 1917 года. Советский агитпроп здесь ни при чём.



Злобно врущее зловрейство, хамской наглости привычки –
Нынче звать “гуманитарий”!.. Я беру его в кавычки.
Разве он – гуманитарий? Без кавычек – он свинья,
Шмаровоз на холуятне русофобского вранья!

ЮННА МОРИЦ

Офлайн

#7 Фев. 3, 2014 18:54:08

Тихий дон Диего
От: Острова слоёного смысла
Зарегистрирован: 2013-08-11
Сообщения: 531
Профиль   Отправить e-mail  

III метадержава и политические системы РФ, Беларуси и Украины

Alexander" post=2602
Странно, догорой Фёдор. Неужели Вы не знали об убийстве черносотенцами М.Я.Герценштейна и Г.Б.Иоллоса,.о покушении на C.Ю. Витте? Привожу источники: http://terijoki.spb.ru/history/templ.php?page=nytimes_herz&lang=en и http://www.memo.ru/history/terror/stepanov.htm . Эти истории получились известны задолго до февраля 1917 года. Советский агитпроп здесь ни при чём.
Американская газета и исследовательский текст, в котором ни в одной из 3 приведенных ссылок ГАРФ нет данных о террористическом характере СРН и РНСМА - это не аргументы. Убийство Герценштейна и Иоллоса правыми радикалами - исторический факт. Но на каком основании они приписаны СРН и РНСМА как организациям? Даже если член или ряд членов какой-то организации совершают политическое убийство, это еще не означает автоматически, что за него несет правовую ответственность вся эта организация.

Офлайн

#8 Фев. 3, 2014 19:19:12

Александр
От: New Jersey, USA
Зарегистрирован: 2013-06-27
Сообщения: 879
Профиль   Отправить e-mail  

III метадержава и политические системы РФ, Беларуси и Украины

За несколько месяцев до этого, благодаря самостоятельному расследованию, проведенному юристами кадетской ориентации, стали известны обстоятельства убийства Герценштейна. Кивинеппский уездный суд начал рассмотрение дела об убийстве Герценштейна, а Витте потребовал от властей провести расследование в отношении председателя Главного совета «Союза русского народа» А.И.Дубровина. Власти сделали все возможное, чтобы остановить скандальные разоблачения. Министерство юстиции отказалось выдать финляндским судебным органам членов Главного совета «Союза русского народа», а двое осужденных судом — А.Половнев и Н.М.Юскевич-Красовский — в декабре 1909 г. были помилованы царем. Не смог дать ход своему делу и Витте. Вопрос о причастности руководства «Союза русского народа» к покушению на Витте остался открытым. Гораздо более явственно прослеживается причастность к этому покушению секретных агентов политической полиции, однако Министерство внутренних дел и лично Столыпин участие сотрудников тайной полиции категорически отрицали.
Двойное разоблачение террористической деятельности крайне правых сорвало их планы, направленные на ликвидацию лидеров либеральных партий. И хотя руководство «Союза русского народа» с помощью властей сумело избежать судебного преследования, скандальные разоблачения сказались на репутации крайне правых самым негативным образом. Террористические акты оказались для черносотенцев весьма неэффективным методом борьбы.


Разумеется, законного приговора нет и в соответствии с принципом презумпции невиновности обвинять черносотенные организации в чём-либо нельзя. Тогда на каком основании считают преступником Гитлера. Он никаким судом не был осуждён…



Злобно врущее зловрейство, хамской наглости привычки –
Нынче звать “гуманитарий”!.. Я беру его в кавычки.
Разве он – гуманитарий? Без кавычек – он свинья,
Шмаровоз на холуятне русофобского вранья!

ЮННА МОРИЦ

Отредактировано Alexander (Фев. 3, 2014 19:20:38)

Офлайн

#9 Фев. 4, 2014 03:14:25

Тихий дон Диего
От: Острова слоёного смысла
Зарегистрирован: 2013-08-11
Сообщения: 531
Профиль   Отправить e-mail  

III метадержава и политические системы РФ, Беларуси и Украины

Приведенная Вами цитата, Александр, весьма показательна. Прошу Вас, обратите внимание на все эти чудесные пассажи:

Вопрос о причастности руководства «Союза русского народа» к покушению на Витте остался открытым. - Иными словами никаких доказательств нет.

Гораздо более явственно прослеживается причастность к этому покушению секретных агентов политической полиции, однако Министерство внутренних дел и лично Столыпин участие сотрудников тайной полиции категорически отрицали. - Для кого “явственно прослеживается”? Для меня не прослеживается. Ни одной ссылки на документы, в которых хоть что-то бы “явственно прослеживалось”. Почему я должен верить Смирнову и не верить Столыпину? В одном месте прекрасной статьи говорится о том, что черносотенцы даже Столыпина обвиняли в содействии революционному террору, в другом - что Столыпин их прикрывал. Автор бы с логикой немного поработал. Про исследовательскую честность умолчу.

"скандальные разоблачения сказались на репутации крайне правых самым негативным образом. Террористические акты оказались для черносотенцев весьма неэффективным методом борьбы“. - А почему? Почему для этих ужасных кровожадных черносотенцев которые только спали и видели как бы погром очередной устроить и либерального депутата застрелить, вдруг террор оказывается ”неэффективным методом борьбы“? Почему для эсеров и большевиков террор - это вполне себе метод борьбы, и никак на их репутации он негативным образом не сказался - судя по логике автора. Не потому ли, что либеральная общественность жила ”двойными стандартами"? И потом, уже когда придя к власти большевики устроили такой террор, что… А западные левые либералы на все были готовы закрыть глаза. Все слушали музыку революции… Причем ведь не идиоты были, Ромен Роллан илм Бернард Шоу. И сегодня сколько людей размахивают красными флагами и носят майки с портретами Че. Представляю себе, что будет, если кто-нибудь в центре Берлина наденет майку с изображением Дитриха Эккарта…

Офлайн

#10 Фев. 4, 2014 07:31:15

Александр
От: New Jersey, USA
Зарегистрирован: 2013-06-27
Сообщения: 879
Профиль   Отправить e-mail  

III метадержава и политические системы РФ, Беларуси и Украины

Вы прекрасно понимаете, что речь идёт об ИНДИВИДУАЛЬНОМ терроре. Массовый террор они (черносотенцы) продолжали успешно применять. Когда говорят о “репутации”, то имеют в виду репутацию у монархических, околомонархических и интеллигентских кругов (иначе говоря - верхов общества), от которых зависела поддержка черносотенных организаций, хотя движущей силой организации (теми, кто непосредственно громил) были конечно же не дворяне, не интеллигенты и не буржуа, а низы “среднего класса” (знаменитые “лабазники”) и рабочие пополам с беднейшим крестьянством (им было чем поживиться).

Я понимаю, конечно же, что П. Столыпин - это икона, на которой не может быть пятен. Никто же не читает воспоминания С.Ю. Витте, который писал об этой иконе совсем не комплиментарные вещи.

А весьма саркастический пассаж про оклеветанных “кровожадных черносотенцев” прекрасно характеризует автора пассажа. Если революционеры были плохи, то означает ли это, что черносотенцы были святыми и непорочными? Мой дед рассказывал мне о погромах 1905 года. Его первое воспоминание (ему было три года) было именно о погроме. Или погромы - это уже не террор, а “справедливый народный гнев”?

Кстати, если говорить о вкладе Российской Метакультуры в Kультуру Mировую, то русское слово ПОГРОМ вошло во все европейские языки намного раньше русских слов СПУТНИК, ПЕРЕСТРОЙКА и ГЛАСНОСТЬ.

А пассаж о западных “левых либералов”, пожалуйста, обратите против “левых либералов”, ибо они являются председателями-основателями этого сайта. А я не левый, и не либерал. МИМО.



Злобно врущее зловрейство, хамской наглости привычки –
Нынче звать “гуманитарий”!.. Я беру его в кавычки.
Разве он – гуманитарий? Без кавычек – он свинья,
Шмаровоз на холуятне русофобского вранья!

ЮННА МОРИЦ

Офлайн

#11 Фев. 4, 2014 08:55:20

Дмитрий Ахтырский
Зарегистрирован: 2013-06-26
Сообщения: 1040
Профиль   Отправить e-mail  

III метадержава и политические системы РФ, Беларуси и Украины

Тихий дон Диего" post=2535
Но III Российской метадержаве было важно ни в коем случае не допустить консолидации гражданской нации и создания на Украине полноценной демократии и гражданского общества. Ведь в этом случае Украина ускорила бы свой дрейф от авторитарной РФ в сторону ЕС.
Это произошло бы в связи с тем, что госустройство стран \ес более органично для консолидированной гражданской нации?

Но вот вопрос - не будет ли препятствием вхождения в ЕС тот факт, что Украина - страна другой метакультуры? И не приведет ли вхождение в ЕС к тому, что Украина сменит метакультурную принадлежность со временем? И третий вопрос - способен ли ЕС интегрировать страны, которые не относятся к Северо-Западной и Романо-Католической культурам? остатки византийской - у них проблемы. Восточно-славянская - пока примеров нет. Турция - явное торможение с интеграцией.



Особое мнение профессора Арчибальда Мессенджера

Офлайн

#12 Фев. 4, 2014 09:03:53

Дмитрий Ахтырский
Зарегистрирован: 2013-06-26
Сообщения: 1040
Профиль   Отправить e-mail  

III метадержава и политические системы РФ, Беларуси и Украины

Тихий дон Диего" post=2535
Для этого единственно возможной моделью была такая, при которой происходит резкое социальное расслоение населения на малочисленную финансово-промышленную олигархию и основную массу, находящуюся в крайне неблагоприятных социальных условиях и потому зависящих от финансовой помощи со стороны государства.

Для укрепления власти одного расслоения маловато будет. Необходимы все те же спецслужбы.

Олигархичская модель экономики посто-напрсто является максимально приближенной к советской экономической системе.



Особое мнение профессора Арчибальда Мессенджера

Офлайн

#13 Фев. 4, 2014 09:08:17

Дмитрий Ахтырский
Зарегистрирован: 2013-06-26
Сообщения: 1040
Профиль   Отправить e-mail  

III метадержава и политические системы РФ, Беларуси и Украины

Тихий дон Диего" post=2584
К тому же советская система всегда делала ставку на союз с “социально близкими”. И они ее никогда не подводили.

То есть мы оказываемся живущими в эпоху не только “ручных уицраоров”, но и “ручных велг” с разными видами “управляемого хаоса”. Тому подтверждение - единое пространство спецслужб и террористических организаций.

Причем это явление не сегодняшнего дня. Вспомним Азефа - и, скорее всего, так продолжалось тысячелетия. Связь охранки и бандитов. Так что миф Андреева - это краткая схема, упрощение. Реальная картина куда сложнее. Ручной велгой пугают всегда - без этого государство не может легитимировать себя. Но, понятно, не всегда процессы идут по плану.



Особое мнение профессора Арчибальда Мессенджера

Отредактировано Митя Ахтырский (Фев. 4, 2014 09:08:34)

Офлайн

#14 Фев. 4, 2014 09:15:22

Дмитрий Ахтырский
Зарегистрирован: 2013-06-26
Сообщения: 1040
Профиль   Отправить e-mail  

III метадержава и политические системы РФ, Беларуси и Украины

Тихий дон Диего" post=2620
И сегодня сколько людей размахивают красными флагами и носят майки с портретами Че. Представляю себе, что будет, если кто-нибудь в центре Берлина наденет майку с изображением Дитриха Эккарта…
Я неоднократно размахивал красным флагом с портретом Че Гевары ) И кубинскую революцию я никак не могу впрямую отнести к большевистскому режиму в СССР. Но об этом можно поговорить отдельно. А в США вполне допустимо носить майки с какими угодно портретами - и свастики рисовать.



Особое мнение профессора Арчибальда Мессенджера

Офлайн

#15 Фев. 4, 2014 09:20:09

Дмитрий Ахтырский
Зарегистрирован: 2013-06-26
Сообщения: 1040
Профиль   Отправить e-mail  

III метадержава и политические системы РФ, Беларуси и Украины

Что же касается черносотенцев - то, поскольку они были “системны” и поддерживались верхами - у них не было нужды заниматься террором по образцу эсеров. Большевики, кстати, его тоже не особо практиковали.

Именно что черносотенцы являлись в империи неким аналогом хунвейбинов и “нашистов”. Им позвлено не все, но несколько больше чем остальным. В той или иной степени им сходит с рук внесудебное насилие.



Особое мнение профессора Арчибальда Мессенджера

Офлайн

#16 Фев. 4, 2014 12:23:47

Александр
От: New Jersey, USA
Зарегистрирован: 2013-06-27
Сообщения: 879
Профиль   Отправить e-mail  

III метадержава и политические системы РФ, Беларуси и Украины

Митя Ахтырский" post=2636
Что же касается черносотенцев - то, поскольку они были “системны” и поддерживались верхами - у них не было нужды заниматься террором по образцу эсеров. Большевики, кстати, его тоже не особо практиковали.

Именно что черносотенцы являлись в империи неким аналогом хунвейбинов и “нашистов”. Им позвлено не все, но несколько больше чем остальным. В той или иной степени им сходит с рук внесудебное насилие.

Да занимались они и индивидуальным террором по образцу эсеров (были пойманы за руку). Хоть благородному Дону доказательства и не нравятся, но они есть, и от них не спрятаться.

Нашисты - это скорее мюскадены (или мускадены), так как относятся к периоду реакции, а не революции. А хунвэйбины - скорее красногвардейцы и черногвардейцы.



Злобно врущее зловрейство, хамской наглости привычки –
Нынче звать “гуманитарий”!.. Я беру его в кавычки.
Разве он – гуманитарий? Без кавычек – он свинья,
Шмаровоз на холуятне русофобского вранья!

ЮННА МОРИЦ

Отредактировано Alexander (Фев. 4, 2014 12:54:39)

Офлайн

#17 Фев. 4, 2014 16:04:26

Тихий дон Диего
От: Острова слоёного смысла
Зарегистрирован: 2013-08-11
Сообщения: 531
Профиль   Отправить e-mail  

III метадержава и политические системы РФ, Беларуси и Украины

Alexander" post=2631
Когда говорят о “репутации”, то имеют в виду репутацию у монархических, околомонархических и интеллигентских кругов (иначе говоря - верхов общества), от которых зависела поддержка черносотенных организаций, хотя движущей силой организации (теми, кто непосредственно громил) были конечно же не дворяне, не интеллигенты и не буржуа, а низы “среднего класса” (знаменитые “лабазники”) и рабочие пополам с беднейшим крестьянством (им было чем поживиться).
Простите, Александр, я в данном случае перестаю понимать о чем идет речь. Что-то тут с логикой не то. Если “движущей силой организации” (кстати, какой именно организации?) были “низы среднего класса”, то как утрата репутации “в верхах общества” могла повлиять на ограничение черносотенного террора?


Alexander" post=2631
Я понимаю, конечно же, что П. Столыпин - это икона, на которой не может быть пятен.
Я этого не понимаю. Для меня Столыпин – не икона (неважно – незапятнанная или пятнистая).


Alexander" post=2631
А весьма саркастический пассаж про оклеветанных “кровожадных черносотенцев” прекрасно характеризует автора пассажа.
Каким образом характеризует и почему прекрасно?

Alexander" post=2631
Если революционеры были плохи, то означает ли это, что черносотенцы были святыми и непорочными?
Если этот вопрос не риторический (из контекста это не всегда понятно), то готов на него ответить в предлагаемой Вами стилистике (хотя такие категории как «плохи» или «хороши» я стараюсь не прилагать к историческим событиям и деятелям): если революционеры были плохи, то это не означает, что черносотенцы были святыми и непорочными.


Alexander" post=2631
Массовый террор они (черносотенцы) продолжали успешно применять.
Alexander" post=2631
Мой дед рассказывал мне о погромах 1905 года. Его первое воспоминание (ему было три года) было именно о погроме. Или погромы - это уже не террор, а “справедливый народный гнев”?
Я сочувствую тому, что Ваши предки преследовались погромщиками. Но свидетельство Вашего деда не имеет отношения к проблеме ответственности (правовой, политической, моральной) черносотенных организаций за происходившие на территории Российской империи погромы. "Массовый террор" СРН и РНСМА - это вообще что-то новое в исторической науке. Еще раз убедительно прошу дать мне ссылку на документальные свидетельства об организации СРН или РНСМА – центральным руководством или местными отделениями – хотя бы одного еврейского погрома. Или официального призыва к его совершению.


Alexander" post=2631
Кстати, если говорить о вкладе Российской Метакультуры в Kультуру Mировую, то русское слово ПОГРОМ вошло во все европейские языки намного раньше русских слов СПУТНИК, ПЕРЕСТРОЙКА и ГЛАСНОСТЬ.
Это проблема тех, кто в Европе проводил такую филологическую селекцию.


Alexander" post=2631
А пассаж о западных “левых либералов”, пожалуйста, обратите против “левых либералов”, ибо они являются председателями-основателями этого сайта. А я не левый, и не либерал. МИМО.
Если я что-либо говорю о представителях какого-либо политического течения, это не означает, что я целюсь в Вас. Вспомните про Евгения и синдром навязчивых бобров.

Отредактировано Тихий дон Диего (Фев. 4, 2014 16:29:34)

Офлайн

#18 Фев. 4, 2014 20:34:01

Александр
От: New Jersey, USA
Зарегистрирован: 2013-06-27
Сообщения: 879
Профиль   Отправить e-mail  

III метадержава и политические системы РФ, Беларуси и Украины

Господин Синельников:

Вести с Вами дискуссию мне более не интересно, считайте, что Вы со своим Евгением и своими бобрами окончательно победили. Ваши доводы не просто железны, а прямо-таки чугунны. Конечно же чёрная сотня никаких погромов не совершала, ни к каким актам устрашения не призыва (следов-то нет), и мой родственник В.В. Кожинов прав, утверждая, что никаких погромов в России никогда и не было. Лозунг “бей жидов - спасай Россию” придумали, конечно же, сами еврейские националисты. В общем :“Кто молитву творя чтит престол и царя… Кто под тенью клевет Русь спасает от бед - черносотенцем тот называется.” Это и есть истинная историческая наука. Что можно сказать? Хороши же нынешние российские интеллигенты. “Если таковы сливки, то каково молоко” (с).

P.S.:
Моему деду Ваше сочуствие уже не нужно, он умер в 1980 году. Хорошо только одно: Вы в России, а я - уже нет. И сочувствие очень скоро понадобится не мне, а Вам, ибо в нынешней России скорее всего не найдётся и десяти праведников…

P.S.S. Горячий привет Евгению и бобрам.



Злобно врущее зловрейство, хамской наглости привычки –
Нынче звать “гуманитарий”!.. Я беру его в кавычки.
Разве он – гуманитарий? Без кавычек – он свинья,
Шмаровоз на холуятне русофобского вранья!

ЮННА МОРИЦ

Отредактировано Alexander (Фев. 4, 2014 20:34:58)

Офлайн

#19 Фев. 5, 2014 02:39:50

Тихий дон Диего
От: Острова слоёного смысла
Зарегистрирован: 2013-08-11
Сообщения: 531
Профиль   Отправить e-mail  

III метадержава и политические системы РФ, Беларуси и Украины

Александр, Вы постоянно приписываете мне взгляды, которых я не придерживаюсь. И Путина я защищаю, и Столыпин для меня икона, и погромов для меня не было, и я разделяю ценнности черносотенных организаций. Это прилично? Ну ладно, приличия. Когда Вам я объясняю свою позицию и пытаюсь получить аргументы от Вас (организация погромов СРН и РНСМА), Вы апеллируете к очевидности и хлопаете дверью, со словами “а у Вас молоко убежало”.

Отредактировано Тихий дон Диего (Фев. 5, 2014 03:51:29)

Офлайн

#20 Фев. 6, 2014 04:50:51

Тихий дон Диего
От: Острова слоёного смысла
Зарегистрирован: 2013-08-11
Сообщения: 531
Профиль   Отправить e-mail  

III метадержава и политические системы РФ, Беларуси и Украины

Митя Ахтырский" post=2636
Что же касается черносотенцев - то, поскольку они были “системны” и поддерживались верхами - у них не было нужды заниматься террором по образцу эсеров. Большевики, кстати, его тоже не особо практиковали. Именно что черносотенцы являлись в империи неким аналогом хунвейбинов и “нашистов”. Им позвлено не все, но несколько больше чем остальным. В той или иной степени им сходит с рук внесудебное насилие.

Alexander" post=2644
Нашисты - это скорее мюскадены (или мускадены), так как относятся к периоду реакции, а не революции. А хунвэйбины - скорее красногвардейцы и черногвардейцы.

Если говорить об аналогах, основываясь на циклах метадержав, то черносотенные организации действительно наиболее близки “Нашим” и пр. подобным образованиям. И современная III метадержава, и II метадержава в начале XX века находились в состоянии деградации и нуждались в охранительных консервативных общественных движениях. Отсюда и их идеологическая импотенция.

Хунвэйбины все же скорее аналог опричников Ивана Грозного. И те, и другие действовали на пике могущества метадержав. Других аналогов этим явлениям в истории я пока не вижу. Красногвардейцы в начальный период РСФСР были в большей степени вооруженной опорой утверждавшейся III метадержавы. И очень быстро они были инкорпорированы в систему государства.

Офлайн

#21 Фев. 6, 2014 15:31:58

Тихий дон Диего
От: Острова слоёного смысла
Зарегистрирован: 2013-08-11
Сообщения: 531
Профиль   Отправить e-mail  

III метадержава и политические системы РФ, Беларуси и Украины

Митя Ахтырский" post=2635
Я неоднократно размахивал красным флагом с портретом Че Гевары ) И кубинскую революцию я никак не могу впрямую отнести к большевистскому режиму в СССР.
Хорошо что ты не встречался тогда с моим товарищем Микки Маусером.

Офлайн

#22 Фев. 7, 2014 11:45:10

Leon
Зарегистрирован: 2014-01-01
Сообщения: 220
Профиль   Отправить e-mail  

III метадержава и политические системы РФ, Беларуси и Украины

Митя Ахтырский" post=2635
Я неоднократно размахивал красным флагом с портретом Че Гевары ) И кубинскую революцию я никак не могу впрямую отнести к большевистскому режиму в СССР.
Ох, уж эти господа либералы, размахивающие красным флагом с портретом Че Гевары! Именно их очень любило использовать КГБ в годы советской власти, и нынешние российские спецлужбы очень привечают! Пример Сноудена на редкость показателен. Либерал борется за свободу интернета в своей стране, скрываясь там, где свободы интернета нет вообще уже 14 лет.
Юлия Латынина называет их “полезными идиотами”, заимствовав это нименование у ближневосточных террористов и коммунистических спецслужб.
Sorry, Митя, nothing personal!

Отредактировано Leon (Фев. 7, 2014 11:50:40)

Офлайн

#23 Фев. 8, 2014 07:35:26

Дмитрий Ахтырский
Зарегистрирован: 2013-06-26
Сообщения: 1040
Профиль   Отправить e-mail  

III метадержава и политические системы РФ, Беларуси и Украины

Латынину же я называю бессовестным журналистом, нагло искажающим и подтасовывающим факты, типичным представителем псевдолибералов, которые не понимают или не желают понимать, что на Западе есть гражданское общество и его враги - и сдающие с потрохами все западное гражданское общество.

В годы СССР леваки сидели - и участь их была печальнее прозападныз диссидентов. за них не вступался вообще никто.

О Сноудене у нас есть отдельная ветка, куда я и перенесу Ваш, Леон, пост и свой ответ. Моя позиция по этому вопросу в корне отличается от позиции Латыниной. На сайте мы разместили прекрасный текст Даниила Коцюбинского относительно проблемы Сноудена.



Особое мнение профессора Арчибальда Мессенджера

Офлайн

#24 Фев. 8, 2014 10:11:50

Leon
Зарегистрирован: 2014-01-01
Сообщения: 220
Профиль   Отправить e-mail  

III метадержава и политические системы РФ, Беларуси и Украины

Митя Ахтырский" post=2713
Латынину же я называю бессовестным журналистом, нагло искажающим и подтасовывающим факты, типичным представителем псевдолибералов, которые не понимают или не желают понимать, что на Западе есть гражданское общество и его враги - и сдающие с потрохами все западное гражданское общество.

В годы СССР леваки сидели - и участь их была печальнее прозападныз диссидентов. за них не вступался вообще никто.
Согласен, что Латынина не безупречна, но большинство ее взглядов мне достаточно близки. А вот к левакам не испытываю ни малейшего сочувствия - именно они в купе с либералами всех мастей прокладывали дорогу самым мерзким диктатурам в истории человечества. Они всегда получали на свою голову именно то коммунистическое чудовище, которое сами и порождали.


Митя Ахтырский" post=2713
О Сноудене у нас есть отдельная ветка, куда я и перенесу Ваш, Леон, пост и свой ответ. Моя позиция по этому вопросу в корне отличается от позиции Латыниной. На сайте мы разместили прекрасный текст Даниила Коцюбинского относительно проблемы Сноудена.
Текст читал, а вот обсуждение не нашел, дайте ссылку, почитаю, может тоже напишу..

Офлайн

#25 Фев. 8, 2014 12:13:50

Тихий дон Диего
От: Острова слоёного смысла
Зарегистрирован: 2013-08-11
Сообщения: 531
Профиль   Отправить e-mail  

III метадержава и политические системы РФ, Беларуси и Украины

Leon" post=2715
А вот к левакам не испытываю ни малейшего сочувствия - именно они в купе с либералами всех мастей прокладывали дорогу самым мерзким диктатурам в истории человечества. Они всегда получали на свою голову именно то коммунистическое чудовище, которое сами и порождали.
Вот так… А я всегда думал, что умеренная социал-демократия и классический либерализм прокладывали дорогу гражданскому обществу…

Офлайн

Board footer

Модерировать

Powered by DjangoBB

Lo-Fi Version