Latest posts on свободная украина в планетарном синтезе ::: возможности topichttps://exitum.org/forum/topic/251/2014-09-28T21:44:22+00:00Материалы на сайте :: Общество :: свободная украина в планетарном синтезе ::: возможности
2014-09-28T21:44:22+00:00Митя Ахтырский49323<blockquote><em>Яков</em><br/>А что именно отредактировано в этом актуальном тексте?</blockquote><br/>Это автоматическая надпись, выставляет ее движок. Зачем - не знаю. Почему появилась - тоже не ведаю.<br/>
Материалы на сайте :: Общество :: свободная украина в планетарном синтезе ::: возможности
2014-09-28T20:32:12+00:00Яков49321<blockquote><em>Дмитрий Ахтырский</em><br/>Отредактировано Митя Ахтырский (вчера 22:57:02)</blockquote>А что именно отредактировано в этом актуальном тексте?<br/><blockquote><em>Дмитрий Ахтырский</em><br/>Интеграция Украины в европейское пространство дала бы нашей общей культуре этот плацдарм - стартовую экспериментальную площадку для выхода в открытый планетарный культурный космос.</blockquote>ППКС<br/><br/>
Материалы на сайте :: Общество :: свободная украина в планетарном синтезе ::: возможности
2013-12-05T12:32:17+00:00Тихий дон Диего49480По поводу “цивилизационного выбора” - еще одно замечание. Показательно, как голосуют за КПУ по регионам. Самый русский город Украины - Севастополь. В 2012 г. за коммунистов проголосовало почти 30% избирателей, пришедших на выборы. На Галичине за КПУ проголосовало менее 2%.
Материалы на сайте :: Общество :: свободная украина в планетарном синтезе ::: возможности
2013-12-04T22:39:26+00:00Тихий дон Диего49479Когда я говорю “Янукович” я, прежде всего, говорю о репрезентации политических ценностей, а не о персоналии. “Янукович” - это памятники советским вождям, культ “великой отечественной” войны (с имплицитным присутствием в ней вождя всех времен и народов), коррупция, авторитаризм. Совершенно неважно, кто именно будет эти ценности репрезентировать на политическом поле Украины. Важно то, что эта интенция не только существует, но и разделяется почти половиной украинских избирателей. Преимущественно русскоязычных украинских избирателей Юга и Востока. Вы говорите о цивилизационном выборе. Но в таком случае, получается что все вышеперечисленные мною прелести “Януковича” составляют неотъемлемую часть этого выбора? <br/><br/>В случае с Тягнибоком меня смутили Ваши слова о союзе. Проекты администрации на Банковой - это одно, а оформленный политический союз - нечто совсем другое. Естественно, что Януковичу выгодно соперничество с Тягнибоком - я уже об этом писал. Но называть “союзом” маневры политтехнологов партии Регионов, полагаю, некорректно. <br/><br/>Я согласен, что всякое насильственное давление, особенно этническое, вызывает резкий протест. Но я уже писал: удивительно то, что на Юге и Востоке Украины за 22 года не появилось вменяемой и сильной партии, которая защищала бы русскоязычие в этих регионах, но при этом выступала бы за курс на интеграцию с Европой (и разрыв с московской политической традицией). Вместо такой партии есть “регионы”, которые Вы называете “донецким паханатом”. И за который многие голосуют как за наименьшее с их точки зрения зло. Но ведь это совершенно тупиковая позиция.
Материалы на сайте :: Общество :: свободная украина в планетарном синтезе ::: возможности
2013-12-04T19:32:34+00:00Belodrev49478Федор, Вы пишите: Центр и Запад голосуют за Батькивщину, Свободу и Удар, Восток и Юг - за Януковича и коммунистов. Так что раздены не якобы чуждая “Российской метакультуре” Галичина и остальная Украина, а Украина украиноязычная и русскоязычная “Малороссия”. <br/> Да, все верно. Во времена “оранжевой революции” подавляющее большинство Юго-Востока голосовало за Януковича. Я сам за него тогда голосовал. Но - очень важная оговорка - и я и мои знакомые (насколько я знаю) голосовали не столько за личность Януковича (с самого начала малосимпатичную) - а за цивилизационный выбор. Но с тех пор много воды утекло. Я теперь не знаю кто будет голосовать за Януковича (его рейтинг довольно низок). Вот почему нужен Тягнибок и “Свободовцы”. Это как раз ответ на Ваш вопрос “В чем причина союза…?” (весьма странного). Причина проста - Янукович хочет остаться на второй срок. Рейтинг низкий (на Юго-Востоке давно не верят, что он про-российский политик; более того, своими последними действиями он оттолкнул от себя и тех, на Юго-Востоке, кто в целом был за постепенную интеграцию Украины в Европу (без революций)). Тогда президентские политехнологи начали негласно поддерживать Тягнибока. По их задумке Тягнибок должен обойти двух оппозициооных конкурентов и стать главным противником Януковича на выборах. Тогда Янукович скажет - да, я не очень эффективный президент, но лучше я, чем фашист Тягнибок…. Об этом здесь, на Украине многие говорят. <br/> Федерализация - это не раздел. Это именно федерализация - придание большей автономии разнородным цивилизованным частям Украины. Это бы как раз сохранило страну от сепаратизма и желания разделиться. Но не воспринимают на Юго-Востоке Бандеру и Шухевича как героев; упорно продолжают говорить на русском языке, читать русские книги. Так дайте нам (Юго-Востоку) остаться самими собой. Весь источник сепаратистских настроений в том, что нас пытаются насильственно изменить, сделать с нас неких унифицированных украинцев.
Материалы на сайте :: Общество :: свободная украина в планетарном синтезе ::: возможности
2013-12-04T16:45:59+00:00Тихий дон Диего49477Вы пишите: “Самое последнее. Украину могла бы спаси федерализация. Это был бы самый демократический выход из сложившийся ситуации и задел на будущее. Но именно федерализации яростно сопротивляется западноукраинская элита… Делайте выводы. На Украине все не так просто”. <br/><br/>Все еще сложнее. Андрухович (как раз один из западноукраинских интеллектуалов) в свое время предлагал даже отделить чужеродные Украине Крым и Донбасс. Но раздел Украины или ее федерализация действительно не устраивает ни одну из сил на Украине. К тому же каким образом федерализация “спасет” Украину? “Не все так просто на Украине”. <br/><br/>Вы говорите о поиске “демократического выхода”. Но примечательно, что за 22 года независимости в стране не появилось крупной русской (русскоязычной) политической партии, выступающей одновременно за европейский путь (а значит за десоветизацию, люстрацию и четко обозначенное дистанцирование от Москвы) и за двуязычие для Востока и Юга. Объяснить это можно не тем, что здесь, якобы, находит выражение метакультурная идентичность русских, а в том, что русский язык на Украине прочно связан с советским (и - шире - общероссийским) имперским мифом.
Материалы на сайте :: Общество :: свободная украина в планетарном синтезе ::: возможности
2013-12-04T16:16:36+00:00Тихий дон Диего49476Ваш вопрос о союзе Януковича и “Свободы”… В чем Вы видите проявление этого союза? Что значит “получила полную государственную поддержку”? Украинское государство объявило идеологию “Свободы” официальной? Янукович сформировал правительство во главе с Тягнибоком, а вместо Табачника сделал министром образования Фарион? Администрация президента Януковича сфальсифицировала выборы в Крыму и Донецке в пользу “Свободы”? Очевидно, что “Свобода” прошла в парламент только благодаря трем галицким областям. А не усилиям администрации на Банковой. “Свобода” заняла электоральную нишу, благодаря банкротству Ющенко и натиску Януковича на украинскую идентичность. То, что Януковичу было бы выгодно противостояние с Тягнибоком на выборах 2015 г. - это, конечно же, понятно. Но отсутствие препятствий его партии в Галичине в 2011-2012 гг. со стороны администрации Януковича - это, скорее, естественный ход событий, которому регионалы вынуждены подчиняться. Если глава партии не сидит на Украине за решеткой по сфабрикованному делу еще не означает, что он продал душу Ахметову.
Материалы на сайте :: Общество :: свободная украина в планетарном синтезе ::: возможности
2013-12-04T15:25:24+00:00Тихий дон Диего49475Вадим, конечно же регионы Украины различаются. Но если уж мы решили использовать поговорки, то, наверное, Вам известна и такая: в Киеве говорят как в Донецке, а голосуют как во Львове. Она уже, правда, устарела, в Киеве украинский хоть и медленно, но расширяет свое присутствие. Основная же проблема в том, что при всем своеобразии украинских земель (замечу, что и Западная Украина не едина - есть Галичина, есть Волынь, Буковина, Закарпатье) электоральная граница между ними проходит весьма четко. Полагаю, Вам знакомы электоральные карты Украины с 2004 по 2012 г. <a href="http://ru.wikipedia.org/wiki/%41F%440%435%437%438%434%435%43D%442%441%43A%438%435_%432%44B%431%43E%440%44B_%43D%430_%423%43A%440%430%438%43D%435_%282004%29" rel="nofollow">http://ru.wikipedia.org/wiki/Президентские_выборы_на_Украине_(2004)</a> <a href="http://ru.wikipedia.org/wiki/%41F%430%440%43B%430%43C%435%43D%442%441%43A%438%435_%432%44B%431%43E%440%44B_%43D%430_%423%43A%440%430%438%43D%435_%282012%29." rel="nofollow">http://ru.wikipedia.org/wiki/Парламентские_выборы_на_Украине_(2012).</a> Центр и Запад голосуют за Батькивщину, Свободу и Удар, Восток и Юг - за Януковича и коммунистов. Так что раздены не якобы чуждая “Российской метакультуре” Галичина и остальная Украина, а Украина украиноязычная и русскоязычная “Малороссия”.
Материалы на сайте :: Общество :: свободная украина в планетарном синтезе ::: возможности
2013-12-04T14:14:08+00:00Belodrev49474Уважаемый Федор, все несколько сложнее - есть “гоголевская Украина” - Малороссия, есть Слобожанщина, есть экономический Восток Украины, есть Новороссия (Юг Украины), Есть Крым (отдельная конгломерация и в нем еще Севастополь), есть, наконец, Западная Украина. Все это немного разные (исторически, культурно) части страны. Из всех этих составляющих частей - Западная Украина - самая отдельная тема. То есть; если Центр, Юг, Север, Восток, Крым еще как-то объединены своим единым историческим прошлым, единым культурным кодом - они части Российской Метакультуры (если по “Розе Мира”) - то Западная часть, насильственно присоединенная Сталиным в 1939 году (да потом еще и репрессированная), никогда в этом общем культурном коде не была. Отсюда больше половины проблем современной Украины. Если бы с самого начала обретения Украиной “незалежности” “государствообразующая” западноукраинская нация (а так и получилось в идеологической сфере) повела себя уважительно по отношению в другим частям Украины (особенно Югу и Востоку) то сейчас бы и не требовалось бы никаких майданов.<br/> По поводу Евросоюза. Мифом я назвал факт вступления Украины в Евросоюз. Говорят, у евро-бюррократов есть такая шутка, по поводу вступления новых членов - конечно, конечно вступите, аккурат после Турции. Это только я имел ввиду под словом “миф”. Т.е. вступление Украины в члены Евросоюза (о чем уже больше 20 лет говорят государственные украинские СМИ) - такой же миф, как хрущевский коммунизм.<br/> И последнее. Вопрос. Как бы Вы объяснили странный такой союз олигархически-донецкого паханата и западноукраинского национализма? Парадокс, но именно при “пророссийском” (абсолютнейший миф!) Януковиче, националистическая партия “Свобода” получила полную государственную поддержку. <br/> Самое последнее. Украину могла бы спаси федерализация. Это был бы самый демократический выход из сложившийся ситуации и задел на будущее. Но именно федерализации яростно сопротивляется западноукраинская элита… Делайте выводы. На Украине все не так просто.
Материалы на сайте :: Общество :: свободная украина в планетарном синтезе ::: возможности
2013-12-04T09:17:31+00:00Тихий дон Диего49473Почему Вы считаете, что это “миф”? Сравните экономическое положение Польши в 1989 г. и ФРГ. Разрыв между ними был весьма значительным. Однако это не стало препятствием для ее вступления в ЕС. Тоже самое можно сказать и в отношении Румынии и Болгарии. Соответственно для присоединения к ЕС основным препятствием является не экономическое положение страны и не ее демографические масштабы (население современной Украины - 45 млн., Польши - 38 млн., Румынии и Болгарии - ок. 29 млн.). Главная проблема - в выборе европейских ПОЛИТИЧЕСКИХ стандартов. Чего современная Украина - вернее ее русскоязычные Юг и Восток, составляющие 50% населения страны - действительно осуществить не хочет. Именно не хочет, а не не может. Потому что матрица имперского патернализма со всеми его прелестями (неуважением прав личности, гражданской безответственностью, коррупцией, произволом силовых ведомств и пр.) прочно укоренена в сознании основной масы населения Юга и Востока Украины.
Материалы на сайте :: Общество :: свободная украина в планетарном синтезе ::: возможности
2013-12-03T22:58:59+00:00Тихий дон Диего49472Какая этно-лингвистическая общность Украины является государствообразующей? Вопрос риторический. И вызван Вашей оценкой “западноукраинского национализма”. Но этот национализм и позволяет сохранять украинское национальное государство, а не авторитарную пародию на него - подобно русскоязычной Белоруссии. В этой стране, увы, нет своей Галичины, но есть 80% белорусов (говорю сейчас не об этносе, а о гражданах Белоруссии), которые дома общаются на русском языке. Обратите внимание, в тех республиках (признанных и непризнанных), где доминирует русский язык, сохранился авторитарный уклад, включающий заметную советскую составляющую (в Приднестровье даже серп с молотом с флага и герба не стали убирать). К сожалению, двуязычной (в полном смысле слова - как, например, Финляндии или Бельгии) и одновременно свободной Украины быть не может. Потому что русский язык в социально-политическом пространстве является проводником российского империализма. Вам достаточно вспомнить, памятник какому политическому деятелю в течение 22-х лет украинской независимости стоит в самом центре Вашего города, чтобы согласиться с тем, что, к сожалению, слова “русский” и “советский” на массовом электоральном уровне до сих пор остаются синонимами.
Материалы на сайте :: Общество :: свободная украина в планетарном синтезе ::: возможности
2013-12-03T14:06:58+00:00Belodrev49471….Так повторим - Украина может стать для России аналогом Соединенных Штатов Америки для Европы. Локомотивом преобразований внутри нашей общей культуры. Местом, начиная с которого восточнославянская культура может начать видимым образом реализовывать свои планетарные задачи. Раскрыть собственные потенции. Какие это потенции - об этом немало писали российско-украинские философы, такие как Соловьев, Бердяев, Даниил Андреев….<br/> Вашими бы устами да мед пить…. Вчера как раз обговаривал со знакомым, историком по образованию (живет в моем городе), возможность такого хода событий на Украине, что саму Россию (как метакультуру), эти события подтолкнут на новый уровень. То есть, есть ли в самой Украине некая загадка, потенциал? (Попробую на эту тему написать статью, в ближайшие дни на “В.З.”) Но все это пока туманные блуждания в потемках метаистории, какие-то ментальные конструкции. В реальности Украина напоминает футбольное поле, на котором играют “игроки” - Россия, Евросоюз, США (Китай тоже хотел бы подключиться, как раз Янукович отбыл сегодня с четырехдневным визитом в “Поднебесную”). То есть, есть территория, по которой проходит глубокий метакультурный разлом, есть разные интересы, но нет пока самоосознающего себя как целое субъекта. Увы. На Юго-Востоке, где я проживаю, опять обострились разговоры о разделении страны. Не дай Бог, силовой сценарий и разделиться будет не так уж и невозможно. А вот мирное постепенное урегулирование противостояния в обществе, во властных структурах может и приведет в чему-то новому.<br/> …Интеграция Украины в европейское пространство дала бы нашей общей культуре этот плацдарм - стартовую экспериментальную площадку для выхода в открытый планетарный культурный космос…<br/> В культурной области это давно происходит. Что касается вступления Украины в Евросоюз - это абсолютный миф (просто удивительно как в этот миф все продолжает верить определенная часть украинского “майданового” общества), что-то вроде хрущевского мифа о том, что в 80-е будем жить при коммунизме. В не подписанном торговом соглашении нет ни слова даже об облегчении визового режима, не говоря о какой-то интеграции. Однако протестующие на майдане почему-то уверены, что Янукович сорвал им свободный доступ в Европу, безвизовые поездки и т.д.
Материалы на сайте :: Общество :: свободная украина в планетарном синтезе ::: возможности
2013-12-02T19:31:12+00:00dmitry.ahtyrsky49470Но шансы - именно в этом направлении. А не в обратном.
Материалы на сайте :: Общество :: свободная украина в планетарном синтезе ::: возможности
2013-12-02T19:15:43+00:00Belodrev49469Уточню. Я разделяю главный пафос твоей статьи. Если Украина существует и если она так важна всем “игрокам” (Россия, Европа и США) - вероятно, да и скорее всего, в неё заложено определенное метаисторическое зерно, некий план по выводу той же России на чаемый нами всеми уровень (имею ввиду всеми, кто разделяет идеи предвозвещенные Розой Мира и всем Золотым и Серебряным веком русской философии и поэзии (оковы тяжкие падут, темницы рухнут и свобода….)). Но пока на так называемом “евромайдане” этого не видно. А видно все то, что было и 9 лет назад на предыдущем майдане.
Материалы на сайте :: Общество :: свободная украина в планетарном синтезе ::: возможности
2013-12-02T19:03:14+00:00Belodrev49468Митя, я понимаю, что для тебя само слово “революция” звучит сладко. Как человек живущий на Юге Украины уже 24 года, скажу, что все гораздо, гораздо прозаичнее! <br/> Не сложно заметить одну любопытную тенденцию (9 лет назад эта тенденция чуть не разделила страну) Революционные массы в основном представлены тремя западными областями (Львовской, Тернопольской и Ивано-Франковской - да, здесь протестуют поголовно). В Киеве уже немного не так - в основном студенты и приезжие (я это хорошо знаю, у меня полно родственников в столице). Небольшие группы протестующих в центральных областях. И безмолвие юга и востока. Специально хожу с работы по центру города - нигде и ничего. Но это не значит, что никто не переживает. Практически все мои знакомые ловят каждую крупицу информацию с майдана, но почти никто, почему-то, не поддерживает “евромайдан”. Не странно ли? <br/> И не надо говорить, что мы тут все за Путина (и что каждую ночь наши бедные хохляцкие души всасывает и выплевывает злобный российский уицраор, после чего мы просыпаемся верными путинцами) - дело не в Путине и тем более не в Януковиче. Проблема гораздо глубже. Она на внутри цивилизационном уровне (где-то на границе метакультур). Проблема в том, что за 22 года независимости Украина так и не смогла состояться как единая общность, как единое целое (говорю не о государстве). Грубо говоря, что львовянину хорошо, то крымчанину “не очень хорошо”. Причины этого разнообразны. Но самые главные из них - это донецкий олигархизм и западноукраинский оголтелый национализм, навязанный всей Украине. Вот то, что не дают собраться нам в одну общность, культуру.